Skoliose OP oder nicht? Dr. Nadja Jiresch über Entscheidungskriterien und Mythen

00:00:03: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Skoliose-Hilfe Podcast Folge.

00:00:27: Heute habe ich wieder eine skoliose Expertin zu Gast, und zwar die liebe Frau Dr.

00:00:31: Natja Wiedersch.

00:00:32: Herzlichen Dank dass sie heute zieht!

00:00:35: Na und schon wieder Job?

00:00:43: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Skoliose Hilfe Podcast Folge.

00:00:47: Heute habe ich wieder eine skoliose Expertin zu Gast, die liebe Frau Dr.

00:00:51: Nadja Yiresch.

00:00:52: Herzlich Willkommen Nadja!

00:00:54: Vielen Dank für die Einladung.

00:00:55: Freut mich sehr.

00:00:56: Ich freue mich riesig, dass wir heute eine Folge aufnehmen.

00:01:01: Und ich bin, muss ich sagen, voll, voll happy, dass du heute da bist!

00:01:04: Weil ich vor kurzem länger, was du machst auch in dem Skoliose-Bereich auch neben der Betreuung deiner Skolis in Wien macht und ich finde das ganz großartig, sich darüber hinaus damit beschäftigen zu können.

00:01:18: Aber mehr dazu vielleicht später... Heute wird das ein wahres Feuerwerk an Informationen wieder werden.

00:01:24: Es will doch viel um das Thema Operation und Nicht-Operation, wie die Entscheidungskriterien sind oder was sind vielleicht auch Münden, die du oft in der Praxis immer wieder tagtäglich hörst von den Patientenen oder auch von den Eltern?

00:01:40: Und da werden wir einmal so quer durchgehen und aufräumen.

00:01:43: jetzt aber als allererstes möchte ich dir natürlich die Gelegenheit geben dass du dich auch vorstelltest Ja wer du bist, wo du tätig bist und was hat dich denn eigentlich dazu gebracht den Schwerpunkt Wirbelsäule und Skoliose zu wählen?

00:01:59: Das ist eine schwierige Frage da ich ja nicht so kennt das selbst von mir rede aber ich probier's trotzdem weil ich verstehe dass vielleicht auch das Interesse daran ist wie man sowas überhaupt kommt.

00:02:10: Weil ich nicht der Vorschlag sagte, wie ich meinen Vater gesagt habe.

00:02:12: Warum machst du so ein Orchideenfach?

00:02:14: Ich habe nicht gesagt, dass es kein Orchidenfach ist.

00:02:16: Es ist häufiger als man denkt.

00:02:18: Erstens und zweitens die Betroffenen haben quasi nirgends wo sie hingehen können.

00:02:22: Und ja angefangen hab ich eigentlich, eh Papa Kind also mein Vater ist schon mit einem Roller und seinem Freund bis an die Osterkei Grenze gefahren nach Syrien

00:02:34: etc.,

00:02:35: das heißt ich bin auch Mutter hat gefahren, weil das war einfach in der Familie.

00:02:40: Und wenn man Motorrad fährt, dann kommt man schaubt von auch viel MotoGP.

00:02:44: Dann gab es damals die großen Schlacht zwischen Wayne Rainey und Kevin Schwanz.

00:02:48: Und der Kevin Schwans ist entweder wirklich verrückt ohne dass er einen Unfall hat oder dass er irgendeine Verletzung hatte... ...und Wayne Rainy nie das so schön gefahren, bis er einmal einen ganz einfachen Sturz hatte und geschlitterte es hinter seinem Motorrad nach, aber mein Rücken ging am Posten gestürztes und seitdem im Rollstuhl sitzt.

00:03:08: Und das war so mit sechzehn und siebzehn, weil ich dachte es ist unfassbar dass innerhalb einer Sekunde ein Mensch einfach nicht durch die Stufe sondern jedes Problem in der Zeit beschissene Küchenkastel ein unüberwindbares Hindernis wird.

00:03:21: Und da habe ich mir gedacht so, das kann ich so nicht lassen, das möchte ich ändern.

00:03:26: Also das war das Motorradfahrt und dann dieser Unfall was ich beschlossen hab wir über so eine Chirurgie werden.

00:03:33: Mir geht ein Bau.

00:03:34: Das ist eine coole Story, muss ich sagen!

00:03:37: Dass es so ein einschleidendes Erlebnis einfach war.

00:03:39: Ja, der meiste sind wir gar nicht.

00:03:41: Wir werden hier Menschen damit andere beeinflussen in ihre Entscheidungen.

00:03:47: Also damit wurde es Medizin, weil eigentlich wollte ich immer Film-Regie machen?

00:03:50: Nein das stimmt.

00:03:51: Ich davor wollte Karsjet-Beload werden und davor wollt ich vom Einspracher werden.

00:03:56: Ein bisschen verrückt immer... Und dann im Zuge des Studiums habe ich dann formuliert auf einer Orthopädie auf der Baumgartner Höhe und da ist der Tozent Lack dann gekommen.

00:04:08: Und die alten Damen kennen ihn vielleicht noch, die er sich noch operiert hat.

00:04:12: Ich habe manchmal seine Patientinnen übernommen auch vorberiert von ihm nach in den siebziger, achtziger Jahren glaube ich hatte nicht operiert aber so eine Richtung und der war zu seiner Zeit der größte Skoliose.

00:04:25: wir haben schon einen Kyroken Österreich glaub ich.

00:04:28: Ein wahnsinnig netter Mensch ein.

00:04:30: Er ist ein nicht intelligenter gebildeter Mensch, der alles weiß.

00:04:33: Nicht nur medizinisch alles weiß auch außerhalb der Autotaptie sondern ... you name it!

00:04:40: Und er war... das war so die Erscheinung und dachte ja dann habe ich mich als werden geheftet und er war eigentlich der Grund warum es diskoliose Wäldern wurde.

00:04:51: Nachdem ich eigentlich mehr so ein mathematisches Hirn hab, war ganz klar, warum er das dann macht?

00:04:58: Das geht immer ums Lösungsproblem Und das Kulose ist einfach nicht grad und es muss grad sein.

00:05:05: Mehr oder weniger!

00:05:06: Das merkt man dann auch beim Operieren, der viel... Da ist auch viel Glück, wenn man da hinkommt wie überall.

00:05:13: Also ich habe die Stelle nicht bekommen in Wien, wollte diese Stelle strecken damit ich meinen Vertrag in Winn nicht verliere weil dann ist man weg von einer Möglichkeit Assistenz-Ausbildung und dann hat sich dieses stelle aufgetanen Volkdorheut für reine Wirbelsäulen curieriert und ich so ja nichts wie hin.

00:05:30: Und tatsächlich waren die halt auch in der Skolose-Klinik und da bestand ich dann Tag und Nacht an Skolosetischen.

00:05:40: Dann kriegt man es ins Gefühl, dann kriegt das Blut, dann merkt man es gibt Skolosen, die arbeiten gern mit, also als Nichterbesitzer der Skoliose, sondern eine Skolise per se.

00:05:50: Manche wollen überhaupt nicht da werden, spucken einen an den Schrauben im Gesicht.

00:05:55: Das war einfach nicht nachkommen!

00:05:56: Das ist so müde!

00:05:58: Und das ist sehr, sehr spannend.

00:05:59: Es ist ähnlich wie taubern!

00:06:04: Weil wenn man dann fertig ist mit der Operation und Gott sei Dank heutzutage geht ja fast immer alles gut – mit den veränderten OB-Techniken.

00:06:14: Die Kinder kommen dann nach einer Woche und sagen darf ich mein Kontrollröntgen sehen?

00:06:20: Dann macht man das Vorherbild auf, dann machen wir das Nachherbild aus und dann geht es klingen.

00:06:25: Und die Augen strahlen und frunkeln.

00:06:27: Und dann kann man noch so ein Scheufel drauflegen und sagt mir, oh, wie viel ist Paxen?

00:06:30: So zwei Zentimeter!

00:06:33: Das ist unglaubliches Gefühl, dass man da bekommt was man da macht mit seiner Arbeit, den man diesen Menschen ein neues Leben gibt.

00:06:41: Ganz toll war auch die geschlossene Abteilung der Kinderautopädie.

00:06:45: Sie ist geschlossen, weil diese behinderten Kinder damit sie nicht weglaufen können.

00:06:50: Und das sind halt die schwersten Skolosen und da ist mal als Assistenz, ansonsten muss ich sagen... ...siehste schrecklich!

00:06:56: Das ist ein Kind und blau und diese armen Eltern.

00:06:59: aber wenn also wenn die Kinder nicht schwerst geistig behindert sind sondern fit sind, sondern nur körperlich beeindruckt sind wo man am meisten nicht getroffen ist davon.

00:07:06: Die sind eine Warnin', die stecken einer in die Tasche, die.

00:07:09: Ich hab sie geliebt und lieb sie immer noch Die sind großartig.

00:07:13: Und die Eltern sind so was von relaxed und das war dann auch das, wo ich dann eingeladen bin nach London dort zu arbeiten in der Great Ormond Street, kennt beim deutschsprachigen Raum nicht so im englischsprachen Raum ist sie bis Australien bekannt da ist man quasi in London zuständig dann schon von Nordirland.

00:07:29: also kriegt beim Nachtdienst die Anrufe vom Kieprall da und sagt ja wir haben ein Kind mit dem an den.

00:07:34: wir setzen Sie jetzt ins Flugzeug morgen ist die Hochfrau aber bei euch bitte macht es eine OP fertig.

00:07:39: In der Ambulanz kommen da Leute aus dem Nordirland eingeflogen.

00:07:43: Ich glaube, wenn man alleine überhaupt nicht versteht, dann ist niemand alleine dort und denkt, was haben die Fakten?

00:07:50: Und das waren Patienten, Klientel von null bis sechzehn.

00:07:54: Mit Sechzehnten wurden wir entlassen.

00:07:56: Da mussten sie eine andere Klinik suchen.

00:07:58: Das sieht man nicht verrückt aus den Fällen und lernt wahnsinnig viel.

00:08:03: Auch da merkt man wieder Schicksale, wie es getragen werden wird... Leidig, du bist jetzt kurz so erzählen kann.

00:08:10: Also das Schlimmste glaube ich war... Gerne!

00:08:13: Das fand ich ganz schlimm.

00:08:14: ein schweres behindertes Mädchen die waren sechs, sieben Jahre alt, acht Jahre alt im Rollstuhl.

00:08:23: War nicht kontaktfähiger und die kam mit einem älteren Bahn.

00:08:26: Ich denke man ist in der Wahl der Eltern.

00:08:29: Und ich habe das beim Verlaufsröntgen gemacht mal vorher bevor man die Familie sieht Und ich dachte, ach oh je!

00:08:37: Die hat zugenommen.

00:08:38: Die müssten wir operieren.

00:08:40: Da wollte man ja auch darauf kommen, wann wir operierten waren nicht mehr.

00:08:44: Es ist halt die lunge Situation bedroht und sie war uns so herzlich und so nett.

00:08:54: Wir müssen über die Operation sprechen leider Und dann steht diese Dame aus und sagt, entschuldigen Sie, Doktor ganz kurz.

00:09:01: Und hat dieses Mädchen abgesaugt.

00:09:03: Also da gibt es so lange Schläuchen.

00:09:04: die waren dann mal reingeführt weil sie saßen im Rollstuhl.

00:09:07: Die haben wahnsinnige Schleinproduktionen und die mussten wirklich im fünften Minuten Tag abgesorgt werden.

00:09:13: Ich dachte meine Güter, die haben das so... und ich weiß aus der Vorgeschichte, die hat Schatz-Operationen, Nierenprobleme, Magenprobleme künstlichen Eingang, künstliche Ernährung.

00:09:29: Ich muss Ihnen sagen, dass wir das eigentlich operieren müssten.

00:09:33: Und sie setzt sich wieder nieder an.

00:09:36: Erstens erzählt sie mir und ihr Mann, dass er nicht ihre Tochter ist, sondern ihre Enkeltochter.

00:09:41: Weil ... Ihre Tochter und der Schwiegerssohn sind vor drei Jahren bei einem Autounfall beide tödlich verungeguckt.

00:09:51: Sie haben die ältige Großaltern dieses Kind übernommen Und sie sagen, naja, Sie wollen eigentlich keine Operation.

00:09:58: Habe ich soll bitte nicht böse sein?

00:10:00: Aber die Herz-Kirurgien haben gesagt, sie hatten noch eine Lebenserwartung von zwei Jahren und das war schon vor zwei Jahren.

00:10:11: Ja, und es war auch nicht extra meine Güte.

00:10:13: Manchen Leuten treibt sich das Schicksal so arg rein und die waren so entzückend.

00:10:21: Ja, ihre Entscheidung.

00:10:23: Und ich war absolut verständlich, dass man sagt, ich will jetzt keine Hübe, sondern ein paar Kingt haben das eigentlich schon Lebenserwartungen schon überschritten hat.

00:10:31: und sowas hat man dann in London oft gehabt so ganz, weil man halt quasi die Einstation ist von der ganzen UK.

00:10:38: Ich weiß nicht, wie viele Einwohner es sind aber da kommen wirklich nur die ärgsten Fälle.

00:10:44: Wie lang warst du denn unterwegs?

00:10:45: Also über Deutschland, Voktoräut und daneben in den UK.

00:10:50: Ich war zweieinhalb Jahre in Bayern.

00:10:56: Dann war ich noch ganz kurz in Incentenhaus bei Münster, da habe ich meinen Ausbilder begleitet und wollte dort die Chirurgie etablieren.

00:11:06: Da war ich nicht sehr lange leider nicht bei Lilienquist oder Bullmann, wie ja bei einem ganz großartigen Namen sehen.

00:11:15: Dann kam endlich der Anruf nach drei Jahren, so die Stelle ist jetzt zwei.

00:11:19: Und nachdem die Bayern nicht fähig waren wir meine Zeugnisse anzurechnen das war immer eine Katastrophe muss ich leider sagen dass sie die Bürokratie in Deutschland des Britea tausendst noch nicht erreicht hat und Englant gesagt hat ich habe mein damaliger Lebensgefährte ist zeitgleich mit wie ich nach Deutschland gegangen bin nach Englent begangen.

00:11:38: Englunt gesagt hat Ich müsste quasi nun vorne anfangen müssen die ganze Ausbildung dort.

00:11:41: dann nochmal zehn Jahre bin ich zurück nach Vingegange, nachdem der Anruf endlich kommt.

00:11:46: Meine Stelle ist frei und dann habe ich in Österreich meinen Facharzt gemacht und ich zuge eine Expert-Meeting wo mich mein damlicher Oberastkollege mitgenommen hat.

00:11:59: Ich glaube da war ich gerade fertig beim Fach.

00:12:02: wenn es im Expert-Mettinger Salzburg waren halt... Spanier, Franzosen-Belger und Briten.

00:12:08: Und ich habe halt einen Fall vorgestellt aus Deutschland und der Brite kam nachher zu mir her und sagt ja das finde ich sehr interessant!

00:12:15: Sie haben so ein tolles Krankenhaus und sie haben so eine tolle Stelle.

00:12:22: Ich war so aus als müde einfach und da ist man wirklich nachgelaufen und dann gesagt naja, sie suchen Fellowships und die sagen Na ja viel Glück für die Suche!

00:12:32: Aber mein Oberarzt hat das gehört und gesagt, du, der hat dich eingegangen.

00:12:35: Ich weiß!

00:12:37: Und er sagt, es muss annehmen.

00:12:39: Wenn ein eigener Oberarist sagt, dann muss man's annehmen, da muss man es halt annehmen... ...und so bin ich halt in London gegangen.

00:12:46: So kam das dann.

00:12:47: aber es war eigentlich was z.B.

00:12:48: die Traumatologie.

00:12:50: Aber nachdem die Deutschen nicht weg waren, wieder mal nicht wegwahren.

00:12:54: Wenn mein Leumannszeug ist, nach zehn Monaten auszustellen, nicht erreichbar waren,

00:12:57: etc.,

00:12:58: habe ich diese Stelle verloren.

00:13:02: Da hat dann aber die Great Armor Street, weil man merkt in den NWU-Case halt die Hierarchie noch ganz stark.

00:13:07: Das heißt auch die sozialen Schichten sind untereinander stark stärker vernetzt.

00:13:12: und da haben die Great Armour Street gehört dass ich in London bin mit einem skoliose Training und sie wollten es ist leider ein sehr undankbares Fach zu besetzen Ich weiß nicht warum, ich finde es eine ganz tolle Chirurgien der ganz tolles Patientenglündel.

00:13:30: Und die haben mich gefragt, ob ich nicht zu ihnen kommen wollte.

00:13:31: Ich sag' schon!

00:13:32: Aber das Deutschland krieg ich noch immer kein Okay nach elf Monaten und niemanden, den ich erreichen kann.

00:13:38: Und sie sag', na machen wir's

00:13:39: schon!".

00:13:39: Die haben mir dann geholfen sich darum zu kümmern und so habe ich in der Great London Straight angefangen eigentlich mit der Absicht in London zu bleiben weil ich kannte London sehr gut und damals war ich mindestens einmal im Jahr durch meinen Partner damals einmal mehr in London und in einer Ferienende irgendwo.

00:13:57: Schottland, Warteland und kannte das eigentlich sehr gut.

00:14:01: Und ich bin hingegangen mit der Absicht auch zu bleiben.

00:14:05: aber London kennen und London leben sind nochmal zwei paar Schuhe.

00:14:09: Das ist eine Chaosinsel die überhaupt ein Empire ausstellen könnten.

00:14:16: oder andere Sachen wie die Corkman Library bin ich jedes Mal fassungslos aber sie sind entzückend.

00:14:22: Sie sehen so entzückt, es ist so nett und glimpswürdig.

00:14:28: Sie sind uns Österreicher sehr, sehr ähnlich.

00:14:30: Viel ähnlicher als die Deutschen.

00:14:32: und wenn man als Wiener hinkommt dann denkt man sich warum ist mir London so vertraut?

00:14:36: Dann kommen wir drauf ja weil es ist die Stadt das Zentrum eines Empires.

00:14:41: Und das wurde die ethischen Empires.

00:14:44: bei uns ist halt der Nachhalt den wir anscheinend noch immer spüren.

00:14:47: Das waren wir vorhin nicht bewusst und deswegen fühlt sich in Wienern London sich auch sehr schnell wohl.

00:14:51: aber das Leben dort ist nochmal anders und deswegen bin ich hier zurückgekommen Und da habe ich dann halt gemacht, nach dem Sport haben wir ein Fußballspieler und auch die Whitewater Kanuten, weil ich auf viele Raften bin hier in der Stärmark.

00:15:09: So ihre Problemgeschichte bin draufgekommen, okay, die Wirbelsäulen gehoben haben keine Ahnung von Sport und die sogenannten Sportdottobeden machen immer nur Kreuzbänder oder vielleicht noch eine Schulter.

00:15:18: also habe ich Sportmedizin studiert mit Schwerpunkt-Würbelsäule.

00:15:23: Da ist jetzt noch die Maso diese offen Hab dann inzwischen meine Kinesiestudium, also das Kinesistudium ist nicht fertig.

00:15:28: Aber das kinesische Medizinstudium abgeschlossen mit Schwerpunkt wieder Skolose.

00:15:33: wie kann man Skoluse therapieren mit kinesischen Medizin?

00:15:37: Da sind Kinder werden da jetzt nach Abschluss, wenn er leider mit einer Abschluss meiner Mastatese wahnsinnig viel Fortschritte gemacht, dass zu kombinieren die westliche Schulmedizin und die kinesisches Schulmedizin.

00:15:48: Und dann nach dem Ende des Sportmedizinstudios bin ich draufgekommen, ja das ist schön.

00:15:54: Aber die behandeln keine Tänzer-Tänzer sind denn doch mal was anderes.

00:15:57: und hat dann in Bernd Tanzmedizin gemacht wo auch jemand so einer Staatsoper war.

00:16:02: Die habe ich gesagt bitte kann sie das nicht anschauen?

00:16:04: In der Abschlussarbeit, Skoliose bei Dänzern und ich habe gesagt Ich wollte nicht nur wieder das Klischee beziehen.

00:16:10: Darf ich nichts anderes als Skoliosen machen?

00:16:12: Ich sage da eigentlich nicht, ich bitte, nein das ist nicht genetisch.

00:16:15: Schau es dir an!

00:16:16: Also habe ich immer eine Literaturarbeit drüber gemacht in Erhebung und tatsächlich am Dancer ein zwölf Komma-Vierfachhörig, Risiko Skoliose zu entwickeln.

00:16:24: Das ist jetzt dann die Abschlussdese für meinen Sportmediziner, dass sich mir auch schon die Volksopern danzen und die StaatsopernDanzen mal schlecht screenen oder Freelancer.

00:16:35: Ich hab selber einen Studenten bei mir gearbeitet hat der war der Staatsoptor gemacht Keine Skolose, aber hat natürlich immer wieder Leute getroffen die auch da waren.

00:16:44: Die auch bei der Staatsgruppe sind.

00:16:46: Tänzer in der Akademies geht also um sie am Wachstum, die alle Skolosen haben.

00:16:51: Also spannendes Feld.

00:16:52: das ist nicht nur genetisch.

00:16:54: Aber was dahinter steckt?

00:16:57: Ich vermute mal dass es sowas wie das female athletriot nicht mit dieser sehr heavy exercise im wirbelsollen wachstums mit malnatrischen also unter Nährung, die auch zu verspäteten Athlats und Hormonproduktionen führt dass viele Faktoren natürlich dann zusammenkommen gerade in der Sportart, wenn man es auch leistungssportmäßig macht.

00:17:15: Ganz genau ja.

00:17:17: und dann aber das muss ich mir erst... Ich muss jetzt mal belegen was da tatsächlich so ist weil vor zwei drei Jahren wie wir waren auf einem deutschen Hürmelssohnkongress war der erste Tag, der Prätag war Skolose und hat angefangen mit einer Stunde die Barthogenese oder die Intellogie.

00:17:35: also warum entstehen Skolosen überhaupt?

00:17:38: Großes Thema war die Genetik, dann kommt Metabolismus.

00:17:41: Das dritte war ein kleines Thema das ich im Chef gar nicht erinnern kann und ich dachte, sie haben keinen Town-Avon noch in Europa geschweigelt in einem Rest der Welt.

00:17:53: Dass es das Denzerhörscheriges Risiko hat also dass wir das nochmal anders anschauen müssen was da hintersteckt.

00:17:59: warum das?

00:18:00: Aber wie gesagt ich muss jetzt erstmal belegen und dann kann die Welt vielleicht mal den anderen Schritt gehen.

00:18:06: Erst muss man's immer beweisen.

00:18:09: Also ich glaube jeder der jetzt hier gerade schon zugehört hat, hat gemerkt okay wow da ist wirklich ein Drive dahinter sein.

00:18:16: Ansonsten macht man nicht noch ein zweites Studium oder drittes Studium und geht ins Ausland und schaut mal, dass man dort lernt.

00:18:21: und so wie du auch gesagt hast ja du heftet dich an die Fersen und hast doch diese Neugier das hör ich ganz stark raus.

00:18:29: Warum ist das so?

00:18:30: Ist es wirklich alles idiopathisch?

00:18:32: Aber das Tülle wird alles immer in einen Topf geworfen und es wird oftmals sehr idiopathische dazu gesagt obwohl sie vielleicht dann doch auch andere Ursachen.

00:18:41: Idiopathisch ist ja eigentlich noch eine verübergehende Sache, das ist also vieles in Faul zu sagen, wahnsinnig ist isiopathisch.

00:18:48: Das ist nur die die die fancy Variante dieses griechische Wort für keine Ahnung warum?

00:18:54: Also heißt du nur wir wissen nicht warum und ich glaube es wird gerne verwendet damit man nicht nachdenken muss.

00:19:02: oder auch viele meine Kollegen haben auch keine Ahnung.

00:19:06: Das ist tatsächlich ein sehr spezialisiertes Fach.

00:19:09: Und wenn ich dann immer hör, ja schwimmen wird empfohlen und ich komme bei dieser Tanzstudie drauf gibt es zwei Studien die belegen... Ich stelle es ein bisschen in Zweifel aber die Studien sagen Schwimmen verschlechten ist koliosi.

00:19:25: Ja Symmetrie, das ist ganz spannend!

00:19:28: Dann sag' ich okay, da gibt's zwei Schwimmer jetzt hin dran an sich Welche Schwimmstil machst du, wenn du Kräulen machst und du machst das gerne?

00:19:37: Dann gewöhnt ihr an.

00:19:38: Wenn du eine Rechtskonvex-Skoliose hast deine Atemzüge nur links zu machen.

00:19:43: Und dass lernt man in der Sportmedizin, dass man Athleten gezielt führt und nicht einfach sagen, das ist gut, es ist nicht gut, ist man wurscht darfst nicht.

00:19:52: Es geht halt immer gerade bei Skoliosen auch mit diesen wachsenden Menschen.

00:19:56: Es gibt gezieltes Führen jeder braucht eine andere Beratung ein anderes.

00:20:01: Manche sind Gläserkinder, die wollen keinen Sport machen.

00:20:03: Die zwingen nicht Sport zu machen.

00:20:06: Aber deine Übungen solltest du schon machen.

00:20:08: Und da gibt es halt von der Iris Munzberger auch ein gutes Buch dazu und sag ich schau, so schaut das aus.

00:20:16: Du duschelst in der Früh beim Zähneputzen, machst das, bei deinem Frühstück machst du das, in der Schule machst du dass, am Schulweg machst du dies.

00:20:22: Am Abend hast du alle deine Übung gemacht ohne dass du es gewerkt hast, ohne dass man sich hinsetzen muss... Und Ex-Rehubungen machen das da.

00:20:28: Kann ich über ganz kurze Einschuhe sehr empfehlen?

00:20:31: Iris war auch schon im Podcast zu Gast, Iris Munzberger schon etwas älter.

00:20:35: die Podcastfolge aber lohnt sich darauf jeden Fall reinzuhören.

00:20:39: Ja tatsächlich leider ein bisschen umorientiert.

00:20:41: Ich habe jetzt fast keinen Kontakt mehr zu ihr.

00:20:43: Ich habe jetzt noch nicht verstanden, was sie macht.

00:20:46: Sie wollten uns vor zwei Jahren ansetzen und dass sie mir sehr erklärt, was die macht.

00:20:50: Hast du das Verstanden?

00:20:51: Was sie macht mit dem holistischen Aspekt?

00:20:53: Nein!

00:20:53: Ich bin auch noch nicht hinterhergekommen.

00:20:57: Aber ich seh'n's auf jeden Fall das gut.

00:20:58: Das kenne ich ja.

00:20:59: Und das finde ich sehr cool.

00:21:00: dieser Ansatz einfach... Ist super!

00:21:01: ...dass man es in den Alltag integriert.

00:21:03: Weil wenn ich fünfzehn Minuten meine Übungen mache und die restlichen dreiundzwanzig Stunden und vierzig Minuten am Tag so lebe wie bisher und irgendwie da in meiner Skoliose drin hänge.

00:21:14: Na, jetzt habe ich aber eine Frage.

00:21:15: Jetzt haben wir schon ganz viel auch gesprochen über deinen Werdegang mit Operationen.

00:21:19: Aber in der Praxis betreuest du ja aufs Konservativ am Weg oder?

00:21:23: Bei dir sind alle die meisten Konservativen.

00:21:28: Genau und das muss man immer wieder hören glaube ich auch weil jeder immer Angst hat doch oftmals zu Ärzten zu gehen, die auch operieren Ja, da wird ja eh sofort die Europäer empfohlen und dann muss sich eh sofort operiert werden.

00:21:44: Also generell muss ich sagen wenn abzuklären ist auch nicht skoliosen sondern jede Sache!

00:21:50: Ist das zu operieren oder nicht?

00:21:53: Dann muss man zum Chirurgen gehen weil nur der Mensch die Perspektive hat... Ist es tatsächlich zum Operieren oder geht das konservativ?

00:22:01: Wir wollen auch als Chirurgen Erfolg haben.

00:22:05: Ich will auch nicht, wenn ich weiß, ob da gibt's unterschiedliche Aspekte aber ich muss sagen, ich operiere nur das was ich mir auch wünsche dass es gut ausgeht.

00:22:13: Ich operiere niemand wo ich sage wir hat nichts davon.

00:22:16: Aber das ist meine Einstellung.

00:22:18: Das heißt wenn jemand zu Neurologen geht und der Neurologe sagt das ist nicht zu operieren dann kann er nicht entscheiden Er ist kein Chirurg.

00:22:25: Da muss man zum Neuro-Chirurg gehen.

00:22:27: Also wenn Sie das in diesem Fach ganz speziell machen.

00:22:31: Und dann, wenn man sagt okay der Chirurg sagt aber sagen wir das große Chirur gesagt aber Das ist zu operieren Aber mir das Chirug ist wenn ich sympathisch oder ich habe Angst.

00:22:42: Ich hätte gerne zweite Meinung.

00:22:44: Keiner von uns ist selbst über eine zweite Meinung.

00:22:46: Es muss sich ganz ehrlich und offen sagen Weil es ins Vertrauensbruch seitens Patienten ist.

00:22:51: Aber aus Sicht der Patient muss ich sagen Wenn einem das für uns sichert Ja, dann holt man sich eine zweite Meinung ein und dann sucht man einen Arzt, den man vertraut.

00:23:00: Weil das Vertrauen zwischen Patienten und Arzt ist den Therapieerfolg und die weitere Betreuung ganz wichtig.

00:23:09: Und ich glaube aber es gibt ganz klare Richtlinien wann operiert wird auch wenn das viele Füße dabei nicht gerne hören.

00:23:22: Es geht immer um die wachsende Wirbelscheule.

00:23:24: Alles andere, später ist egal.

00:23:27: Das ist individuell.

00:23:29: Später ist es kosmetisch oder auch schmerzbedingt und wird anders operiert als die Wachse, die wir besorgen.

00:23:34: Da sprechen wir zwischen zwölf und sechten.

00:23:36: Und dann gibt's ganz klare Richterinnen und das ist entweder ein Kopfwinkel... da sind wir auf die Kopfwinke zurückgekommen ab fünfzig Grad.

00:23:45: Es verschiebt sich mittlerweile eh nach oben.

00:23:48: Ab fünfzig grad.

00:23:49: oder aber eine Krümelungszonahme pro Jahr von fünf bis sechs Grad?

00:23:54: Warum ist das so?

00:23:55: Weil wir wissen, ab dieser Gradzahl entwickelt sich die Skolose im Laufe des Lebens so stark, dass sie teilweise bis zu einem Grad zunehmend.

00:24:03: Das heißt aber wenn ich siebzig bin habe ich eine so starke Zunahme gehabt, dass der Torg sich verkleinert.

00:24:10: ein Druck ist auf Lunge und Herz immer wieder auf kann man den Lungenentzündungen entstehen.

00:24:17: was Herz komprimiert wird tatsächlich durch die Lebenserwartung fünf bis zehn Jahre verkürzt wird.

00:24:25: Das kann jetzt ein junger Mensch gar nicht für sich entscheiden, die Eltern können sagen ja du lebst so zehn Jahre länger.

00:24:31: ich entscheide das oder nicht?

00:24:32: Ich habe letztes Jahr in Kanada eine deutsche kennengelernt mit achtzig Grad und sie weiß das und hat sich dafür entschieden sich nicht operieren zu lassen.

00:24:43: absolut legitim.

00:24:45: Sie muss nur wissen, worum es geht.

00:24:47: Warum gibt's diese OB-Indikation?

00:24:49: Aber wenn sich ein wachsender Mensch sagt ist mir klar dann lebe ich siebzig Jahre kürzer ist mehr viel lieber als ich lasse mich operieren dann ist das auch zu akzeptieren als ihre Entscheidung.

00:24:58: aber darf in den Prinzip die Indikationen also ab wann operiert wird und warum operiert werden.

00:25:04: Wenn jetzt ein kosmetisches Problem ist sollte man auch warten bis derjenige soweit reif ist dass er da so steht was es geht.

00:25:13: Gerade im Wachsenden ist es auch in den Konsum-Papers und in den Guidelines.

00:25:16: Wissen wir, dass ein riesiger psychokosmetischer Druck auf die Themen schon sieht?

00:25:20: Aber ich glaube das ist noch mal schwieriger zu beurteilen als eine sechzehnjährige, sagen wir mal keine Rente zum Abschluss halt Brustenblattdaten bekommt.

00:25:33: Ich kann mal wieder rausnehmen... Kosmetisch ist ein schwieriges Problem, deswegen ist auf die psychologische Betreuung und Begleitung für nicht ganz ein wichtiges Thema.

00:25:43: Es sollte vielmehr geteilt werden.

00:25:49: Wann ist das so weit und betreffend?

00:25:51: Ich bin jetzt bei der Folge vier gewesen wo die eine entzückende Deutsche diese Neustadt operiert worden über zwei Folgen war.

00:26:01: ganz am Anfang Ja, einer der ersten.

00:26:02: Es könnte sein dass ich ein Wunder war wenn ich das Recht in Erinnerung habe.

00:26:08: Ich weiß es nicht.

00:26:10: Aber sie hat so gut geschildert, diese Angst, diese Schmerzen, dass sie einfach egal was sie gemacht hat nicht mehr konnte und dann sagen ja das ist eine gute OBE-Indikation aber es ist immer...es ist nicht die eine oder andere Entscheidung sondern es muss von beiden getroffen werden.

00:26:28: also das ist der Hartzback Das wäre die Indikation und der Betroffene sagt ja okay oder nein, ich brauche noch Zeit.

00:26:36: Und die Zeit muss man auch geben denke ich.

00:26:38: Die Reden von so einem vornamen Jahr bei dem Wachs sind wir schwieriger da muss es kürzer sein und sie noch die Kontrollen enger gerade wenn man eben so eine starke Grümungszunahme zum Beispiel dann eben hatte mit fünf sechs sieben acht Grad pro Jahr.

00:26:51: Dann ist natürlich schon ein etwas zügigerer sage ich mal Handlungsbedarf wo man sich entscheiden muss.

00:26:56: Da ist noch abhängig vom Alter Wenn jemand in dem ... wenn jemand zehn ist und so eine starke Zunahme hat, dann muss quasi ein Wang-Amo-Petischling übertrieben gesagt.

00:27:06: Ja?

00:27:07: Wenn jemand acht Grad Zunnahme hatte, ist jetzt sixty-fünfundsechzig und die letzte Aufnahme war wie er drehenzwanzig war.

00:27:16: Bärenaufwärts.

00:27:17: Ist völlig egal ja.

00:27:17: Gut, der habe ich gesprochen, achtabruhrjahr.

00:27:21: Aber ja, das will ich sagen, du bist wieder abhängig vom Alter.

00:27:24: Und je leichter Knochen es ist.

00:27:26: Ohne Stock musst du doch nicht!

00:27:27: Hast du manchmal, weil das kommt mir auch öfter jetzt unter Teenager die auch schon mit geringerem Kopfwinkel.

00:27:35: Also da geht es eben auch oftmals nicht um Beschwerden sondern um diese kosmetische Korrektur.

00:27:39: Schon bei letztlich dreißig fünfunddreißig Grad sagen ja na aber ich würde schon gerne operiert werden, weil dann ist das alles vorbei?

00:27:48: Ja natürlich gibt's den!

00:27:51: Das ist, Gott sei Dank nicht die Häufige, denn die meisten wollen ja keine OP haben.

00:27:58: Da muss man endlich als Arzt ganz klar die Karten und Tisch legen.

00:28:04: also ich operiere.

00:28:06: niemand der unter zwanzig ist und einen Kopper im Klischof um dreizig Grad hat das mache ich nicht.

00:28:12: das finde ich ethisch nicht korrekt etisch nicht vertretbar.

00:28:17: wahrscheinlich gibt es weiß ich nicht wo, aber es gibt sicher Leute die sagen ob ich zahle dafür und dann gibt's auch Kollegen die drauf einsteigen und sagen da machen wir das halt.

00:28:32: Da bin ich.

00:28:33: deswegen operiere ich auch nicht privat weil ich will mich nicht kaufen lassen.

00:28:37: Ich kann mich jeder mal darauf umfallen wenn man das Geld braucht.

00:28:41: also ich möchte jetzt da nichts sagen.

00:28:43: Ich möchte niemanden ausnehmen aber deswegen mache ich das erst gar nicht.

00:28:47: Das muss eine rein finanziellisere Entscheidung sein.

00:28:50: Ich finde das ethisch nicht korrekt, dass das zu machen.

00:28:54: Wenn jetzt jemand sagt ich habe aber so Schmerzen und ich bin jetzt mit fünf und dreißig Grad, achtunddreißig Jahre alt gut überlegt dann auch bei Kindern oder den Teenagern da.

00:29:04: bei denen waren wir ja zu sagen okay du hast keine Ahnung was auf dich zukommt?

00:29:08: Das sind wahnsinnige Schmerz.

00:29:11: Und zwar ist die Wirbelsäule in Chirurgie, sprich Skolosechirurgien und Kinderorthopädie mit diesen Beinachsenumstellungen

00:29:17: etc.,

00:29:18: die schmerzhaftesten Operationen der Welt, die es gibt.

00:29:21: Deswegen wird das eine heftige Schmerztherapie dazugeben.

00:29:26: Die Schmerzen sind nicht nach einer Woche weg, sondern sie bleiben bis zu einem Jahr.

00:29:30: Manche spüren sich ein Leben lang!

00:29:34: Also da fahre ich auch schon wirklich ganz, ganz hart wenn jemand so kommt und mal das ganze Böse aus.

00:29:39: So dass er mir so richtig die Lust drauf verkehrt.

00:29:43: Wir haben ja schon auch die Möglichkeiten dazu wie gesagt beim Sportler einfach zu führen und zu lenken.

00:29:49: Und dann muss man schon überlegen also was ist das Richtige oder was ist nicht Richtig?

00:29:53: Wenn da hat jemand eine falsche Vorstellung.

00:29:55: Wie gesagt es war kurz erwähnt sich hatte da ja auch einmal eine Zwölfjährige wo die Eltern sehr verzweifelt waren.

00:30:03: Die hatte eine starke Skolose gehabt, die der Vater mich gebeten hat er nicht wirklich explizit.

00:30:10: Also man hat richtig gemerkt, er versucht stark zu sein und diese zwölfjährige war ich das noch mal.

00:30:15: schwer aufhören dieses... Ja gerne!

00:30:18: Na sicher kein Cousette, was glaubst du eigentlich?

00:30:20: Ich bin Wohlmodel in meiner Schule her, kann ja nicht dran.

00:30:24: Dann hab' ich mit deinem Vater Ich war da rausgeschickt, hab mit dir in Ruhe geredet wie wichtig das ist und dass sie das kann.

00:30:31: Und da haben wir uns Strategien überlegt, wie es doch möglich wäre für Sie dieses Kassett zu tragen.

00:30:37: Und ich war eigentlich zuversichtlich, dass ihr das schafft.

00:30:41: Da nicht mehr gehört.

00:30:42: zwei Jahre später kam sie wieder diesmal mit beiden Eltern wirklich beide wirklich vernünftige Eltern, die man sich als Arzt auch wünscht.

00:30:50: also nichts Hysterisches und nicht das man holt Komplett anderer Typ, ich habe sie fast gar nicht erkannt.

00:30:57: Sie sitzt ganz aufrecht mit langen Nägeln bei mir im Handy und tippt nur ist überhaupt nicht aufmöglichsam Und natürlich hat sich das Kurs jetzt nicht getragen.

00:31:08: Natürlich ist dieses Kulioses so stark geworden Dass sie leider wirklich weit überschlürftig gart.

00:31:15: dann war und sich jetzt tut mir leid Aber das wäre schon eigentlich zu operieren und sie schaut mir kurz drauf Ja das passt eh, ich wollte ihr in Operation Also habe ich versucht, wieder was aufzuhassen.

00:31:28: Keine Ahnung, was auf dich dazukommt.

00:31:29: Das ist nicht einfach!

00:31:30: Es ist nur eine Operation und es ist okay, das passt schon.

00:31:36: Ich habe lange mit ihren Eltern gesprochen.

00:31:39: Hab sie dann angemeldet?

00:31:40: Das ist aber auch schon wieder Zeit her.

00:31:42: also ist auch zur Operation nicht aufgedacht.

00:31:45: Meistlich ob sie da in deinem Kollegen war oder ob sie wieder aus Storchwald geht und alles negiert keine Ahnung.

00:31:54: Ja, genau.

00:31:55: Da sehen wir jetzt auch schon wie viel Feingefühler da als Ärztin notwendig ist, weil du bist ja in dem Fall dann nicht nur Ärztinnen sondern du versuchst es ja wirklich zu kommunizieren und auf diesem Jugendlichen... Das macht's ja so schwer, ja?

00:32:10: Weil du versuchtest den Eltern klarzumachen was das für Möglichkeiten bietet eine Therapieoption aber natürlich vielleicht für Konsequenzen Und du musst irgendwie abschätzen können okay hat das Kind jetzt wirklich verstanden worum es da geht Ja, ja das stimmt schon.

00:32:27: Weil wir auch über Eltern gesprochen haben.

00:32:29: die meisten Eltern sind ja nicht böse und ich vorwurfsvoll habe ich auch einmal erlebt ganz verrückt.

00:32:36: aber anderes Thema die meisten sind sehr ängstlich und sind sehr vorwursvolk sich gegenüber.

00:32:44: und deswegen haben wir gesprochen über Möten und da so Zauberworte die mir aufgefallen sind Bichtig sagt, also beidem sehe ich zu den Eltern.

00:32:53: Sie haben nichts falsch gemacht und du hast auch nix falsch gemacht?

00:32:56: Das ist nicht das falsche.

00:32:57: Schultaschen tragen es ist nicht Und da merkt man so die ersten erleichterten Säufte oder die ersten Tränen, die weggedrückt werden.

00:33:05: Eltern machen sich auf viele Vorwürfe Dass sie was falsch gemacht haben, dass die Kinder skolose bekommen.

00:33:10: Also das ist ein Zauberwert, dass man als A so unbedingt finde ich sagen muss, sie haben nichts Falsch gemacht.

00:33:14: Das zweite zauberwort ist nein sie haben Nichts übersehen das kommt erst in dem Alter.

00:33:20: Ich habe das früher nie unterneinsicht.

00:33:22: Das haben sie nicht übersehen, das war einfach vorher nichts zu sehen.

00:33:25: Das ist das zweite Zauber.

00:33:27: Und das ist glaube ich für die Eltern ganz wichtig diese zwei Sachen zu hören Zumindest als die weißen Eltern, die sehr verantwortungsvoll sehen.

00:33:35: Absolut!

00:33:35: Also kann ich nur nachvollziehen auch von meiner eigenen Geschichte?

00:33:38: Meine Mama hört eben noch jede einzelne Podcast vorgeweiht, wenn du das hörst und... Ja, auch für mich heisst es.

00:33:44: Ich kenne sie auch schon für Podcasts.

00:33:45: Sehr schön, sehr schön.

00:33:47: Das ist eine tolle Mama.

00:33:49: Ja, ja, eine ganz ... Die beste Mama.

00:33:52: aber ich weiss dass sie immer noch jetzt immer weniger glaube ich weil sie auch merkt wie was deine Erpüllung nicht mit Skoliosehilfe haben und so.

00:33:59: Aber das war lange, lange Zeit ein riesiges Thema.

00:34:04: Sie hätte noch mehr machen können und noch früher Arzt wechseln, der das ... Nein, nein, vergangen hat Rudel lassen.

00:34:11: aber ich verstehe es ist natürlich schwierig.

00:34:13: ja deswegen toll dass du da auch nochmal drauf eingehst.

00:34:16: Ja das ist ganz wichtig.

00:34:17: und weil Gott sei Dank haben wir heute das Internet wo man das vielleicht erfinden kann.

00:34:21: aber wie ich in Deutschland war als Nordrhein-Westfalen dann erinnere mich an eine Mädel In Deutschland sind die Schulärzte auch nicht so gut geprieft, weil wir uns... Die war etwas stärker und die war sechzehn.

00:34:33: Und hat es so eine starke Skolose, dass sie quasi in der nächsten Woche operiert worden ist?

00:34:38: Das hat allen Wolken gefallen, weil's übersehen worden ist!

00:34:42: Und das nächste ist natürlich... Da kommen schon noch immer alte Menschen mit Skolosen, die sagen, es hat damals keiner gesehen.

00:34:48: Wieso damals jetzt einmal?

00:34:49: Das war als zwölf in Deutschland.

00:34:52: Aber dann war das Internet auch noch nicht so, wie es heute ist und es gab auch noch keine... Es kommen viele zu mir auch über AI.

00:35:00: Also JETJEPITIER, keine Ahnung was.

00:35:03: Wenn man den Verdacht hat Gott sei Dank jemanden finden hat in seiner Nähe.

00:35:09: Daniel Ho macht ja da auch ganz großartige Arbeit mit dem skolosen Netzwerk.

00:35:13: Ich bin so stolz auf sie weil ich zurückkomme in Deutschland.

00:35:16: Das Kulose-Hilfswerk in Deutschland.

00:35:18: Ich dachte, wir haben nicht so Österreicher und gar nichts!

00:35:20: Und dann kam sie da nicht und hat das gemacht.

00:35:22: Es ist eine tolle Sache.

00:35:24: Ja?

00:35:24: Dann haben wir auch das hier gemacht.

00:35:27: Das darfst du nur begleiten.

00:35:29: Diese Früherkennung von Skolose ist auch ganz wichtig für Eltern die sich nicht sicher sind, das einfach nochmal abzuchecken.

00:35:36: Und es hat sich... Da haben wir das kolose Awareness Month.

00:35:39: Das hatten wir ja gerade im letzten Monat.

00:35:42: Ein bisschen der Verschalte schon mal.

00:35:46: Und die Erwärmung ist eine ganz andere.

00:35:49: Es gibt einfach nicht mehr Skoliosen, seine Wärme sind eine andere.

00:35:53: und wie wir immer wieder nicht österreichische aber europäische Patienten berichten es ist unglaublich was Österreich für Vorsorge betreibt und wie die Menschen in Österreich einfach auch darauf achten Vorsorge zu betreiben.

00:36:05: und damit die Erwerbnis auch eine andere ist denke ich haben wir da auch in den letzten zehn, fünfzehn Jahren in Österreich auch für das Kulose.

00:36:12: viele Reichen können an denken.

00:36:15: Ja absolut!

00:36:16: Also diese Früherkennungs-Postüre auch ich finde es ganz was Tolles.

00:36:19: also grüße ja auch an die liebe Darnio und Warte weil je früher wir es erkennen desto schneller können wir noch etwas dagegen machen und die Maßnahmen ergreifen.

00:36:31: Lass uns jetzt nochmal ganz kurz zurückkehren zum Thema OP, weil wenn dann natürlich dieser Moment kommt und wir wünschen uns alle nicht aber wenn er kommt und man dann schon die Aussage hat ja ok OP Indikation man sollte darüber nachdenken kommen.

00:36:47: Kennt ihr selbst von mir?

00:36:47: Ich habe mir auch schon den Stempelquartion für die Indikation abholen dürfen, kommen ganz viele Fragen.

00:36:52: Dann kommt zum Thema ja aber wie wird das dann sein?

00:36:55: und wie ist es mit Sport?

00:36:57: Und wie ist das vielleicht doch mal mit Kinderwunsch?

00:36:59: weil wir sind ja zu einem großen Teil alle weiblicher als alles Betroffene sehr viele Frauen und Mädchen, die betroffen sind.

00:37:07: Wie ist das mit Kinder?

00:37:08: Wo schliegt es eben auch mit Sex.

00:37:10: Das ist auch ein Thema, glaube ich über dass ja niemand redet.

00:37:13: Ist dann also wie funktioniert das alles noch normal?

00:37:17: oder weil ich habe dann weniger Mobilität in meinem Rücken diese Themen und deswegen da nochmal Danke, dass du auch gleich gesagt hast Ja bitte lass uns über die ganzen Tabuthemen reden Weil sie so wichtig die auch auszugreifen.

00:37:30: Also wenn ich jetzt zu dir kommen würde und sage okay Jetzt weiß ich, jetzt ist es vielleicht dann soweit Lassen worauf muss ich mich da im Nachhinein, sag' ich mal einstellen in diesen Themen?

00:37:41: Starten wir mal vielleicht mit Sport.

00:37:45: Also generell gilt natürlich immer abhängig von der Instrumentationsstrecke wie lang instrumentiert wurde was man.

00:37:54: deswegen ist es eigentlich nicht mehr ganz gut mit einem Chirurgen sich rückzusprechen bzw sich von demjenigen das ok zu holen.

00:38:02: jetzt weiß ich aber natürlich durch meine Spezialisierung dass viele da nicht so wissen, wie Skoliose Operation und Sport zusammenhängen.

00:38:13: Aber deswegen mache ich doch immer wieder Vorträge drüber.

00:38:17: Generell kann man sagen – es steht auch in den Guidelines-Rennen – Es gibt keine Einschränkungen beim Sport.

00:38:25: Es gab lange Zeit unterschiedlich.

00:38:27: Man darf nicht reiten, stimmt nicht!

00:38:30: Man darf Nicht falsche Springen, stimmt Nicht!

00:38:33: Man Darf Nicht Trampolin springen.

00:38:35: Also man darf nicht falsch im Springen, habe ich das schon gesagt.

00:38:39: Im Prinzip kommt raus, es gibt zwar keine Einschränkungen mehr aber vorsichtig ist geboten immer noch beim Trampolin-Springen aufgrund der Vernetzungsgefahr.

00:38:51: weil also wer in der Kinderautopädie in Aschermal war mit hundertundzwanzig Betten, gibt's viel hohe Querschnitte ausgrund der Trampolineunfälle und beim Reiten.

00:39:04: Da hatte ich jetzt längst die Ehre, dass einer der Patienten von der Spanischen Hofreitschule war.

00:39:09: Den habe ich natürlich auch gleich löschen im Bauch gefragt.

00:39:11: also wie ist das für den Körper?

00:39:14: Und dem Reiten haben wir uns jetzt so weit verständigt.

00:39:20: Also ich und ein anderer Kollege aus Norddeutsch an das Rostoff glaube ich sonst interessiert es wahrscheinlich nicht.

00:39:27: Es geht nicht ums Reiten!

00:39:28: Es geht ums Sprinkreiten.

00:39:31: Ich dachte vielleicht liegt an der Sturzgefahr natürlich.

00:39:37: Das ist immer ein Problem bei Instrumentationen, aber in Wahrheit schafft es den Körper nicht weil bei diesen Strungen muss man stehen da weise wahnsinnig viel mit unteren Rücken abfangen an Kraft und jetzt tun sich schon wie das von der spanischen Hofwärtsschule manchmal nicht operiert ist schwer.

00:39:57: Also kann man zusammenfassend sagen, man kann alles machen solange einem keine Probleme macht.

00:40:02: Wenn es eine Probleme macht, kann man es gezielt versuchen zu trainieren mit spezieller Physiotherapie, da brauche ich jetzt nicht einmal Skolosetherapie sondern wirklich Wirbelsäulen-Kyrogy, wir besuchen natürlich auch viel Therapie um diesen unteren Rücken zu trainiert und noch besser ist halt ein Daftraining.

00:40:22: Ganz gezielt für den unteren rücken.

00:40:25: Das freut mich!

00:40:28: Dann kann man alles waschen, was man möchte.

00:40:30: Da gibt es keine Einschränke.

00:40:33: Das ist das Sport!

00:40:33: Wann kann man wieder starten ab dem Sport?

00:40:36: Ich weiß nicht wahrscheinlich auch wieder so individuell sein aber wann sagst du... Ja wenn jemand kommt und sich führen lassen möchte dann ist er wirklich professionelle Sportler?

00:40:48: Also dann muss man gezielt durchführen.

00:40:50: Sonst gilt eigentlich die Regel sechs Wochen nix, dann sechs Wochen Physiotherapie und das ist immer das Doppelte ja?

00:40:57: Dann sind wir bei zwölf Wochen.

00:40:58: Zwölf Woche sind drei Monate.

00:40:59: nach drei Monaten beginnt die Reha und nach sechs Monaten Return to Sports und nach zwölfen Monaten Return To Full Contact Sport.

00:41:09: also wenn jemand wirklich springe reiten möchte oder football spielen möchte, American Football spielen möchte Kampfsportarten, das ist der Nachtschirm.

00:41:24: Das gilt jetzt natürlich so die operierten Wirbelsäulen.

00:41:26: Für das Koliosen im Wachstum gilt wieder was anderes.

00:41:31: Da gilt keine Stoffhälte.

00:41:37: Ja da sind also gerade ihre Gründung beginnen.

00:41:42: Und bei den Skoliosen können aber in Burschen auch die Hyperkyphosen dazu, also diese krassen Rundrücken.

00:41:46: Das ist keine schlechte Haltung sondern das ist das Boundar der Skoliose in einer anderen Ebene.

00:41:52: Es geht immer darum was die Wirbelsäule staucht.

00:41:55: sollte in der Floridenphase sprich im Wachstum zwischen zwölf und sechzehn nicht gemacht werden.

00:42:00: Da gehört Turm-Springen dazu, bei den Hypokyphosen da gehört auch bei den skoliosem, da gehört Rudern dazu.

00:42:08: Bei den Hyperkyphosen, bei dem Skoliosen ist das Ruder Und dann vergesse ich immer, welches welches ist.

00:42:12: Es gibt das Rudern einseitig und es gibt es rudermalzeitig.

00:42:15: Beidseitige dürfen Skolosen machen.

00:42:18: noch besser wäre es einzeltiger auf der anderen Richtung, aber noch besser wird's ganz zu lassen.

00:42:22: Einseitiges für Skolosen wieder also ganz logisch ja alles was gegen diese Krümelung dieser Wirbelsäule ist im Wachstum wo die wirbelsäulen weich sind sollte vermiegen werden.

00:42:32: Also ganz einfach.

00:42:34: Nachher kann man sie wieder machen.

00:42:36: Ja, ich finde das ganz spannend.

00:42:37: Weil wenn man dann in die Social Guidelines oder so schaut, die nehmen das ja wieder komplett gar nicht aus.

00:42:42: Also in meiner Jugend war es ja genauso wie du gesagt hast, da wurden einseitige Sportarten schon und stauchende Sportarten sehr verboten und eingeschränkt.

00:42:52: Wenn ich jetzt in die in den Social Guideline schaue, dann wird alles relativ offen gelassen wobei natürlich auch immer dabei steht Wir wissen's nicht genau Und es gibt irgendwie keinen Beweis dafür dass das wirklich eine Verschlechterung dann mit sich bringt, sieht das dann so Vorsichtsmaßnahmen auch in der Linse?

00:43:10: Dass man sagt ja aber es ist ja logisch dass da ein Effekt auf den Körper drauf sein könnte.

00:43:15: Nein ich finde, da hilft mir jetzt die chinesische Medizin und das Studium der Synologie und viel Aufenthalt im Kina wieder etwas herauszukommen aus der westlichen Schulmedizin.

00:43:25: wir kommen hier in einen Denken wo die, wie das speziell männliche Kollegen Die Jungen vor allem der Meinung sind Evidence-Based Medicine bedeutet ausschließlich wissenschaftlich nachgewiesen.

00:43:37: Das stimmt aber nicht, die drei Grundsäuler das Evidence Based Medicine sind Wissenschaft, die Erfahrung des Therapeuten oder Arztes und ja uns der Wunsch des Patienten.

00:43:47: Und diese zwei anderen Säulen werden immer vergessen.

00:43:49: und wenn jetzt alle auf klar gefloht ist und alles ist einmal pro Wissenschaft und jetzt kommen dann Leute, die sagen auch da glaube ich es wichtiger also muss die Wissenschaft noch stärker werden wird das glaube ich einfach jetzt nur mehr zugelassen.

00:44:01: Zurzeit nach außen hin ist auch ein bisschen, glaube ich wie ein Extremismus alles was wissenschaftlich nachgewiesen wird und deswegen werden diese Erfahrungswerte eben so mit Stauchung als logische Sachen nur weil sie nirgends genau keiner die Zeit hatte eine Studie zu machen, die nachweist dass es so ist oder dass es nicht so ist gibt's halt keine Studie dazu.

00:44:22: also wird das nicht mehr referenziert.

00:44:23: das finde Ja, versteht.

00:44:26: Kann ich nachvollziehen auf diesen Sweetspot zu erreichen zwischen... Ich kann ja nicht immer alles wissenschaftend nachweisig werden oder werde ich alt?

00:44:35: Also bis die ganze Schule existieren da habe ich schon fünf Leben gelebt wahrscheinlich und wir wissen immer noch nicht alles aber trotzdem quasi nicht nur aus dieser Erfahrung oder aus dieses vielleicht eventuell ver... der er das auch ein wenig bin zu fahren, da nicht so einen Sweetspot zu erreichen.

00:44:53: Ich finde es relativ schwieriger.

00:44:57: Ja aber ich denke mal du bist ja auch in einem Feld wo du eigentlich schon selbst als Betroffene und durch den Podcast erzählter und durch deine Arbeit auch viel Erfahrung hast.

00:45:04: Das heißt einer der Säulen hast Du ja schon nämlich die des Therapeuten Und der der jetzt jenige zu dir kommt ist jetzt die zweite Säule und die Wissenschaft sie gibt sollte man als betrachten was es ist eine guideline kein law Ja, absolut.

00:45:23: Und dann kommen die anderen zwei Säulen halt dazu!

00:45:27: Ja, das ist also ein gutes Beispiel.

00:45:28: bei mir natürlich.

00:45:29: Ist auch das Thema jetzt, es ist erwachsenen Quassett, dass ich im Moment hab da gibt's in dem Sinne noch nicht die großartigen Studien dazu, die dir irgendetwas beweisen.

00:45:39: und das ist etwas was sich zum Beispiel nicht evidenz based im Sinne von ist von der Wissenschaft schon komplett irgendwie abgesegnet.

00:45:46: sondern das ist halt eine Sache, die ich probieren wollte weil ich einige Betroffene kenne, die damit gute Erfahrungen gemacht haben.

00:45:53: aber das wäre genauso ein Beispiel Spannendes Thema, weil ich rate immer davon ab.

00:45:58: Eben weiß keine wissenschaftliche Nage.

00:46:01: Aber tatsächlich habe ich auch eine junge Patientin, die ist neunundzwanzig und tragt doch ein Kassett, weil sie hat hundertfünfzig Grad.

00:46:13: Also die kann gar nicht ohne Kassette.

00:46:15: Ja also... Aber da können wir uns nochmal getrennt drüber und dann findest du den ganzen, ganz entspanntes Thema.

00:46:21: Nämlich, ja.

00:46:22: Weil ich kenne über, ich glaube, hundertfünfzig-hundertsechzig Betroffene erwachsene Dienkpausette tragen also wirklich ein korrigierendes Kassett der Querverstreutage in Österreich ist ganz eine spannende Sache.

00:46:34: Aber lass uns zurückgehen zu unserer OP und was nach der OP dann so möglich ist.

00:46:40: Thema jetzt auch Kinderwunsch Schwangerschaft und natürlich dann auch Geburt ist auch ein großes Thema.

00:46:47: Was sagst du?

00:46:49: Da ist das alles noch normalmöglich wenn man operiert ist.

00:46:52: Ja, absolut!

00:46:53: Also da haben wir wieder dieses... was früher, da haben die Kollegen immer gesagt nach Operationen geht noch mit Kaiserschnitt?

00:47:00: Nein stimmt nicht.

00:47:02: Genau fangen wir an.

00:47:03: vor der Schwangerschaft kommt das Sechs.

00:47:06: Es sollte komplett überhaupt total enttabuisiert werden wie in der Mongolei für mich ganz großartig.

00:47:13: weiß einfach dass natürlichste der Welt ist und weil jeder das Bedürfnis hat Und da gibt es keine Einschränkungen.

00:47:20: Weder vorher noch nachher, obwohl ich ihn vorgesehen habe, einmal einen Physio, mein Kollege hat ihn leider verschmissen.

00:47:27: Einen Physio-Zettel hatte und leider auch bei den älteren Herren das ist so schnitzende Lesching rausgekommen.

00:47:33: Also gewisse Stellungen wurden aufgezeigt.

00:47:36: was geht nach einer Operation?

00:47:37: Was gibt nicht?

00:47:38: Zusammenfassend kann man sagen Punkt six würde ich mal sechs Wochen vermeiden und dann kommt wieder das Doppelte.

00:47:45: Dann sechs Wochen passiv Passiv ist überhaupt kein Problem und nach drei Monaten kann man auch wieder aktiv sein.

00:47:53: Dann die Schwangerschaft selber ist überhaupt keine Probleme, vielen geht es leichter in der Schwangerschaft mit das Koliose.

00:48:02: wo sie vorher Probleme hatten, hatten sie dann vielleicht keine.

00:48:05: Es wird unterschiedlich ein Gebrachte in der Wissenschaft ob es in der Schwangerschaft zu einer Zunahme des Kopfwinkels kommt oder nicht.

00:48:15: Meine Erfahrungen mit Betroffenen waren, dass es nach der Schwangerschaft manchmal zu einer Zunahme kommt.

00:48:21: Also gefühlt häufiger zu einer zunahmen Kommt liegt auch ganz logisch wieder mal in der Natur der Sache weil bei der Geburt oder vor der Gebur werden ja Hormone ausgeschüttet die Bänder weil machen damit das Becken aufgehen kann für die Geburt selber.

00:48:38: Aber der Körper kann nicht unterscheiden, welche Bänder werden.

00:48:41: Also wären alle Bänder weich auch wieder skolios, also die der Wirbelsäule und damit liegt ja einfach eine gute Sache.

00:48:46: Auch beim Stilen wird noch mehr freigesetzt, dass es sich verschlechtern kann was nicht automatisch heißen wie das Schmerzen macht.

00:48:53: Also wie da deine Erfahrung ist, also mit dem Schmerzen?

00:48:56: Ja absolut.

00:48:57: Also diese Themen mit Hormonumstellung sowohl nach der Geburt dann in dieser Rückbindezeit und auch tatsächlich dann ja noch mal später in der Menopause... dass da ganz, ganz viele Bedeutende von einem extremen Schub noch mal das Koliose berichten.

00:49:17: Also da ist schon manche sagen nö hat alles gut funktioniert und andere sagen also seitdem mir es oft mein komplettes Erscheinungsbild im Spiegel hat sich geändert.

00:49:24: dann war ich wieder beim Checkup und dann hatte ich's wieder schwarz auf weiß ja die Verschlechterung.

00:49:29: Das sind glaube ich echt Phasen wo man aufpassen muss.

00:49:31: so meine Erfahrung entspannend.

00:49:34: Die habe ich jetzt noch gar nicht am Tacho gehabt, die Menopause.

00:49:37: Obwohl sie SD gerade so ein Thema wird.

00:49:39: in den letzten zwei-drei Jahren also in anderen Aspekten, hab' ich noch gar nichts daran gedacht das es Grüße auch treffen könnte.

00:49:45: ja Okay, also das heißt nach der Geburt natürlich aufpassen sage ich nur auf seinem Rücken und klar der Fokus ist.

00:49:55: Wir haben ganz woanders nämlich bei so einem süßen kleinen Baby und man ist gerade frisch gebacken in der Mama schwierig aber sich da trotzdem nicht ganz auf sich selbst vergessen und auch schauen dass man vielleicht wieder Übungen macht.

00:50:06: Aber das ist jetzt natürlich auch relevant wenn die Skoliosik schon operiert ist.

00:50:12: Hast du da auch das Gefühl gehabt, dass sich das anders dann verhält?

00:50:16: dass die Schmerzen zunehmen und vor allem sie können unterhalb der instrumentierten Strecke auch wieder zunehmend.

00:50:22: Also weniger hoffentlich heißt du nicht operiert, aber schon auch problematisch als mehr Schmerz.

00:50:29: Okay also diese Typische ist eigentlich mal Stabilisation der Anschlusssegmente Super wichtig, dass man vielleicht auch wenn man den Kinderwunsch hat und da schon egal so berührt oder nicht überlegt sich mal überlegt.

00:50:40: Hey was könnte ich denn jetzt vielleicht doch jetzt schon tun um auf jeden Fall stabiler zu werden?

00:50:45: Also ich denke mir man muss eine eine Geburt also Zeitpunktgeburt muss man sich anschauen wie ein Sportlein im Weltkampf.

00:50:55: Ich muss hin trainieren.

00:50:57: Wenn ich gut trainiert bin Dann ist auch alles gut.

00:51:01: Wenn ich mich schleifen lasse, wenn ich mich gehen lasse dann wird es nachher nicht gut sein und also quasi die Geburt ist der Zeitpunkt des Wettkampfs.

00:51:09: Im Gegenteil aber ist das natürlich nachher noch, vielleicht werden wir das ein paar übernehmen dass ich mit einem Sport vergleiche.

00:51:17: Wenn man gut trainiert hat dann schafft man das auch trotz der neuen Ablenkung die man den Frischgeborenen geben möchte und das auch verlangt.

00:51:28: Aber wenn wir uns vorher schon gut in Training waren, man kennt das einfach Mindset.

00:51:30: Wenn man das trainiert ist dann findet man die fünf Minuten, zehn Minuten zwischendurch doch wieder etwas zu machen und zu trainieren.

00:51:40: Absolut!

00:51:41: Das glaube ich ist wichtig.

00:51:44: Es gibt jetzt zum Thema OP und auch Zeit haben danach noch Fragen, die du ganz häufig gestellt bekommst vor so einer OP.

00:51:53: Ich sehe das könnten wir gleich noch mitnehmen.

00:51:56: Also ich glaube Schwangerschaft nach OP oder Kinderplanung mit Skoliose und OP.

00:52:04: Das hatte ich jetzt ein paar Mal in der Ordination.

00:52:07: Die kommen dann sagen, ich habe eine Skoliouse.

00:52:10: Schnell Sie heraus sie wird schlechter.

00:52:12: OP-Wunsch ist da!

00:52:14: Wie mache ich das mit der Kinderplanung?

00:52:17: Also diese typische Frage soll nicht operiert werden, bevor ich schlanger werde oder danach.

00:52:22: Oder geht zum Thema?

00:52:24: Ja ganz genau ja.

00:52:25: also da glaube ich gibt es auch keine Geilten.

00:52:27: Das kann man sich nur... das kann jetzt nun meine Erfahrung teilen die ich mit diesen betroffenen Frauen und idealerweise in Begleitung von Männern dann besprochen habe und bin ich zu dem Schluss gekommen.

00:52:41: Ich würde mich wirklich operieren sich ein Jahr Zeit geben zu heilen und dann nach einem Jahr kann man die Kinderplanung völlig gedroßt machen.

00:52:51: Zwei, drei, vier wie auch immer man das haben möchte.

00:52:54: wenn ich aber zuerst die Kinder bekomme weil sie nicht wohl die OP unterbekommen und dann auch noch bei kleinen Kindern eine Jahr Zeit hat zum heilen.

00:53:03: Das war so dass der Konsens zu dem wir gekommen sind natürlich den seitdem auch immer wieder empfehle Zuerst operationen, ein Jahr Zeit gehen zum Heil dann die Kinder bekommen.

00:53:11: Dann ist das ein Thema mehr.

00:53:16: Spannend dass du das so sagst eine Podcast folget jetzt ein paar Folgen vor dir beöffentlicht wurde, war tatsächlich eine Skoliose Betroffene die genauso vorgegangen ist.

00:53:26: Die stand eben mit ihrer Skoliase vor der OP hat dann überlegt wie mache ich das jetzt?

00:53:32: Mit dem Kinderwunsch und der hat es dann genau so gemacht.

00:53:34: Der hatte zur ersten Operation und hat dann ich glaube ein Jahr.

00:53:39: einen halben Jahre danach ist sie dann schwanger geworden und jetzt ist sie bei mir im Training und jetzt haben wir es quasi wieder aufgefordert.

00:53:46: Jetzt kamen vorher ja mich so gefreut jetzt vor zwei Tagen.

00:53:50: Und jetzt ist die Nachricht so, Konny fühl mich wieder vor einer Schwangerschaft.

00:53:53: Mega!

00:53:54: Ich habe mich so gefreut, dass das war unser großes Deal quasi in der Zusammenarbeit des halben Jahrzehnts wieder quasi so fit zu bekommen.

00:54:02: Wie vor der Schwangerschaft das doch ziemlich wieder so stabil fühlt und dass es ja spannend eben welche Überlegungen wir noch einfach hatten wie man's am besten macht.

00:54:11: und ich glaube viele unterschätzen auch dieses ein-Jahrzeitfenster nach der OP was das dann bedeutet wenn man eigentlich gerade voll den Blick auf seine Heilung haben muss wo es zwischendurch, da weiß ich, da will ich so eine Kandidatin.

00:54:26: Das wird mir echt schwerfallen.

00:54:27: und dann hast du noch so ein kleines Video, was natürlich bestmöglich versorgen willst und für das du da sein möchtest.

00:54:35: oder du hast schon deine zwei drei Kinder bekommen und sagen wir zwei und dein kleiner Kleinstes ist jetzt zwei.

00:54:39: Jetzt ist Zeit für die OP, nein!

00:54:41: Die Zähren doch ist nach, sie sind so schwer, die hängen sich an Hängen sich einseitig an Legitimflickhinder halt sehen.

00:54:48: ja also man muss uns einfach beachten.

00:54:50: Ein super Thema finde ich, was glaube ich in der Wissensacht auch noch überhaupt keinen einzug gehalten hat.

00:54:56: Also wenn man es quasi planen kann und wenn man darüber nachdenken möchte dann wird das vielleicht eine gute Möglichkeit anders ran zu gehen.

00:55:06: So würde ich das empfehlen genau ja?

00:55:09: Okay, ich glaube wir haben jetzt schon eine Stunde hier geplant.

00:55:13: Das waren die Zeit vergeht und ich finde wir haben echt tolle Themen abgedeckt.

00:55:20: Fällt dir was ein noch zu diesem ganzen Thema?

00:55:22: OP und vielleicht auch ein paar irgendwelche Tabu-Themen noch, die wir jetzt abschließend noch behandeln sollten?

00:55:29: Es sind gerade noch etwas eingefallen aber ist schon wieder weg der Klassiker!

00:55:35: Nein, ich glaube, wichtig ist einfach dass wir das mal alles aufgezählt haben.

00:55:39: Dinge die einfach nie besprochen werden wo vielleicht auch eine Scham da ist, was besprochen wird.

00:55:43: Ich weiß nicht in Voktaut war, weil ich die erste Frau der Wirbelsäule Kürgis seit des Krankenhauses gab bin eine Woche ein Monat lang jeden Tag darauf angesprochen worden bist du die Frau der Virussolle also extrem journalistisch.

00:55:56: im Anschluss dann auch noch weil es keine Frauenquote gibt.

00:55:58: aber das Wichtige dabei war dort die Erfahrung zu machen, es gibt Patienten die wollen aber nur mit mir reden Weil das sind Teenager und die wollen mit einer Frau reden.

00:56:06: Und da kann ich nur samt zum Abschluss sagen, ich muss voller positiver Stimmung sagen, disklusive Welt kommt zunehmlich in weibliche Hände.

00:56:16: Wir kriegen weiblichen Nachwuchs von allen Enden.

00:56:20: Sehr sehr schön!

00:56:22: Eine kurze Frage dazu, weil das wird mich auch sehr interessant ganz kurz im Vorgestell jetzt auch noch darüber gesprochen.

00:56:28: Weil das ist natürlich so wie du es nicht angesprochen hast.

00:56:31: die meisten wir über so einen Chirurgen aber auch Ärzte, die sich mit dem Thema Skoliose beschäftigen sind männlich und es ist sehr ... weißt du woher das kommt oder warum das so ist?

00:56:45: Naja... Nicht ganz!

00:56:46: Also die chirurgische Welt ist immer noch sehr Wobei da eigentlich ein Riesenunterschied ist zwischen Österreich und Deutschland, weil Deutschland hat noch immer keine Frauenquote.

00:56:56: Wie die Frauenquote bei uns eingeführt worden ist war ich eigentlich extrem dagegen, weil ich gedacht habe nein das ist unfair und so, weil mir es finde gut aber nein die alten Männer mussten gezwungen werden um zu denken.

00:57:07: Weil sie immer die Ausrede haben ja also wenn der besser ist dann kriegt er eh die Frau den Job und zudigerweise war immer der Mann besser.

00:57:14: Also es war notwendig diese Frauenquote einzuführen.

00:57:18: Überhaupt kein Thema mehr.

00:57:20: Meine jungen Kollegen können sich gar nicht vorstellen, wie das hieß nur mit Männern zu arbeiten und dann kommt es halt an, wie sich die Frauen durchsetzen können.

00:57:28: Wir sind ja auch Frauen, sie in dem Patriarchat aufgewachsen sind.

00:57:31: Und jetzt kommen Frauen, die dann nicht mehr so streng aus.

00:57:34: Das heißt, sie haben aber auch ein anderes Denkmuster, ein anderes Wärmengehen an die Dinge, ein anderer Selbstverständnis.

00:57:40: Diese Frauen gingen zunächst in allgemein Medizin Stationsärzte, dann kamen die inneren Mediziner.

00:57:47: Dann kamen Kinderärzte natürlich.

00:57:50: Chirurgie war ganz am Schluss weil da haben wir vorgesprochen was niemand... Weil Männer nicht darüber reden.

00:57:57: Sie dürfen noch nicht drüber reden, sonst sitzen sie weg vom Fenster weil es ist diese Elbogen-Technik der Männer also zu schauen wer ist stärker.

00:58:03: Chirogies mit viel Angst auch verbunden und erst seit Frauen in der Chirugies sind wird auch über Gefühle Chirurgen gesprochen dass wir auch schlaflose Nächte vor Operationen haben, wenn es große Operationen sind.

00:58:18: Wenn schwierige Operationen sein, wenn das Komplikationsdreck richtige Operation ist.

00:58:21: Es gibt schon einen Kollegen, den ich denke der sich ja nie Angst hat oder zumindest zeigt das nicht.

00:58:29: Vielleicht auch die anderen Kolleginnen.

00:58:31: aber an und für sich weiß ich auch von einer Freundin, die Allgemeinkirurg gemacht habe, die nachseht dieser schlablosen Nächten einem haltet bei Anastromose?

00:58:38: Oder nicht?

00:58:41: In der Arbeit G ist ein Motor operiert worden, lebt ja noch.

00:58:45: Obwohl man alles so gut gemacht hat wie es irgendwie möglich ist und wenn dann auch noch hinten nachkommt eine Klage wo man sich denkt hast Bisschen.

00:58:53: Wo man sich selber ezerfleischt, wo man teilweise im OB sterben möchte start da eigentlich weiter zu machen weil man sich nicht mehr...wenn man nicht mehr weiß was man noch machen kann.

00:59:03: ich meine je mehr erfahren wir hat desto weniger die Komplikationen die man hat.

00:59:10: Die lernen ja auch, damit umzugehen.

00:59:13: Was mache ich dann?

00:59:15: Komplikationen sind etwas Naturgebenes.

00:59:18: Was in der Chirurgie eine Sache ist und ein Segen ist, ist ein Churk, der keine Kompliktion hat, der lügt entweder oder er operiert nicht.

00:59:29: Kein Körper ist wie der andere.

00:59:31: Man kann noch so vorsichtig operieren, das kann trotzdem die Dürre reißen und es kann trotzdem ein Gefäß einreißen.

00:59:36: Und dann geht's darum, wie kann ich mit der Komplikation umgehen?

00:59:38: Und es gibt Kompliktionen... Ich habe es vorher erwähnt, ich hab' eine Komplikation gehabt.

00:59:42: Die kennen alle zumindest europäischen Skoliose-Kirurien, die ich dann mit denen ist besprochen habe.

00:59:47: So Chef der Charité von der Great Ormond Street, Chef in Mailand, Portugal, Frankreich.

00:59:53: Jeder kennt diese Komplikanktion aus den Büchern!

00:59:56: Und wie ich dann erzählt habe und diesen Fall präsentiert hab.

01:00:00: Ich hatte eine Sputnikung geschaut, alle haben massiver Angst gehabt weil es jeder kennt aber keiner wills haben.

01:00:11: Dann geht's darum wie man damit umgeht wie man sich vorbereitet hat.

01:00:15: Es sind viele Schlaflose in euch die auch nachher immer wieder Computer checken.

01:00:20: welche Werte ist der Patient?

01:00:25: überhaupt, wenn der intubiert bleibt und man mit ihm nicht Kontakt aufnehmen kann.

01:00:31: Ich glaube das war ich das erste Mal seit langem wieder beichten.

01:00:35: Weil Schwarz war dann eine psychologische Betreuung, die wir nicht von der Arbeit aus bekommen haben.

01:00:39: Das ist ja darüber ein... Entschuldigung, ich stehe noch potenziell vor.

01:00:44: Weil eigentlich sollten Chirurgen ja eigentlich psychologisch supervitiert werden, find ich.

01:00:49: Aber das ist halt weil die Männer nie darüber gesprochen haben, wenn sie sagen, boah ich hab Angst dann machen sich alle anderen Kollegen Lustig und dann wird er nicht mehr ausgestimmt zur Operationen.

01:00:58: also sagt man es nicht und spielt so als hätte man kein Problem damit.

01:01:01: Als Frauen kommen wir drüber gesprochen und ich hoffe vielleicht irgendwann, dass Johannes schon mal thematisiert, dass er mit Komplikationen hat die Möglichkeit hat auch zu einem Psychologen aufzusuchen um supervitieren zu werden betreut zu werden.

01:01:15: Es frisst sich dann wie Seele auf, weil die wenigstens der Bestes und du bist eben nicht davor gefeiert dass das passiert, weil es ist einfach so wie du sagst jeder Körper ist anders und deswegen danke auch, dass du das so oft mal ansprichst ja weil ich glaube was wir auch oftmals als Patienten vergessen weiß mein dieses Bild in Weiß oder Gott den weiss ist er schon ein bisschen abgebaut worden jetzt über die Jahre monat Aber es ist ja immer noch da und man vergisst manchmal, dass ihr ja auch nur Menschen seid.

01:01:46: Und euer Bestmögliches mit euren Ausbildungen und Erfahrungen alles mögliche gibt.

01:01:51: aber... Man isst eben nicht davor gefeiert!

01:01:53: Man hat immer ein gewisses Risiko bei einer OP.

01:01:57: Ja ganz genau das stimmt.

01:01:59: Wir haben halt keine Betreuung bis jetzt als zu sagen, ich find's leid und mir gehts gut.

01:02:03: Ich mach morgen selber Operation nochmal was natürlich gelogen ist.

01:02:07: Man weiß es nur von den älteren Generationen, wo ich meine erste Komplikation ist schon Ewigkeiten.

01:02:14: Er hat meinen Chef zu mir gesagt zwar nix Großartiges aber er hat mich auch geschüttelt und gesagt wie kann das sein?

01:02:19: Ich hab doch!

01:02:19: Ich habe doch!

01:02:21: Und mein Chef hat gesagt so hast du jetzt nicht zu mir her wir reden drüber.

01:02:26: ja du möchtest dir als dem Patienten meiden.

01:02:29: da wusste ich noch gar nicht dass das einsetzt dass du diesen Patienten meiden möchtest, weil du möchtet mit deiner Komplikation nicht konfrontiert werden.

01:02:35: Das ist ein Schaden den du verursacht hast und jetzt musst du zu ihm gehen zwar jeden Tag, nicht jeden Tag sondern zweimal täglich.

01:02:44: Und dann auch in diesem ganzen Ausbildung an dem Patientenanwalt war auch noch einmal vom Niederlöscher von Wien da und ich sagte es geht dem Patienten gar nicht darum das die Komplikationen schon haben, sondern Sie möchten einfach das Gefühl haben, nicht feingelassen zu werden.

01:02:58: Dass sich jemand darum kümmert.

01:02:59: Das kann jetzt nicht bestätigen weil ich habe diese eine Komplikation, die hat... Diese Komplizkation hat dann anscheinend ziemlich falsch gespielt auch noch.

01:03:08: Die hat dann sowieso schon erste gegeneinander ausgespielt.

01:03:11: oder Berufsgruppen weiß ich nicht.

01:03:13: aber normalerweise wenn man sich um die Patienten macht der Kompliktion kümmern sollte es gehen.

01:03:22: Interessanter, weil jetzt sage ich noch ein Geheimnis.

01:03:24: Es gibt ein paar Chirurgen-Geheimnisse.

01:03:27: Weil die Patienten sagen sie wünschen sich immer absolute Ehrlichkeit.

01:03:30: Nein das tun Sie nicht!

01:03:34: Wenn man ehrlich ist wenn man ganz ehrlich ist also da bin ich... Das ist auch nur ein Beispiel.

01:03:39: ja Und ganz ehrlich ist, werfen Sie sie meinen Vor.

01:03:43: Ich habe mein erstes Knie operiert und das zweite, das dritte keine Ahnung war es... ...und damit der Hautnaht nicht hundertprozentig zufrieden.

01:03:50: Ich gebe zur Kontrolle und sage Na wie geht's Ihnen?

01:03:53: Die war ich sehr happy mit ihrem Knieselgegenheit!

01:03:55: Das freut mich weil ich bin mit dem Hautnahen nicht so frieden aber das wird schon als junger Assistenzart.

01:04:01: Ab dem Zeitpunkt war das Knie eine glatteste Kursche.

01:04:07: Und da hab' ich dann einen anderen Oberarzt beim Herksohn gesagt Sagen wir mal, was hast du denn gesagt?

01:04:11: Das darfst nicht sagen.

01:04:12: Da darf es nicht hundertprozentig ehrlich sein!

01:04:14: Der Patient will das gar nicht hören, dass deine hundertpozentige Ehrlichkeit... Und dann habe ich angefangen zu überlegen okay wie treten die guten Ärzte in den Sittkommens auf einen Serien-TV, die waren Serien die Lieblingsärzte und das geht einfach egal wie sonst.. Dann haben wir wieder das Verleugnen, egal wie man ausschaut.

01:04:33: Man muss ruhig sein, ausrecht stehen Konfidenz sein, also selbstvertrauen ausschreiben.

01:04:40: Egal was ich denke, oh mein Gott!

01:04:45: Das ist gerade in einem Zeitalter wo die Patienten auch klagsamer werden, vorderen da werden... Es ist ein ganz neues Spiel.

01:04:52: Also als Gott ihn weiß hat das man sicher einfacher.

01:04:57: Genau, aber umso schöner und ich finde das ist ja eine Sache.

01:05:01: Ich glaube also wenn man da jetzt fünfzig Jahre oder achtzeig Jahre zurückspult ein Interview so wie wir es jetzt führen, das wäre glaube ich damals einfach nicht möglich gewesen.

01:05:10: Da würden wir beide zu Hause sitzen und am Herd stehen und kochen.

01:05:13: Genau genau!

01:05:15: Das noch dazu.

01:05:16: Das noch dazu.

01:05:18: Mir wird gar kein Lito mehr machen.

01:05:20: Absolut absolut.

01:05:21: Liebe Nadja Danke dir von Herzen für diese Aufnahme, darfst du dir und ich darf es glaube ich verraten sogar in deinem Urlaub hier gerade Zeit genommen hast.

01:05:31: Für dieses Interview, ja?

01:05:32: Ich glaube alleine daran sieht man schon dass du dich selbst im Urlaub mit dem Thema beschäftigst und uns wieder ganz viele wichtige Informationen auf unseren Weg mitgegeben hast.

01:05:42: Einen Ausflugstip habe ich noch.

01:05:44: Ja das ist meine nächste Mastothese.

01:05:46: wen das interessiert?

01:05:47: ich weiß nicht ob sie immer frei zugänglich ist.

01:05:49: Man kann sich ja anfragen.

01:05:50: Im Google Hub sprich im Nahenturm, im Altnacker Haar gibt es eine Skoliosesammlung.

01:05:56: Aus dem Jahr eighteenfünfzig bis neunzehntundhundert.

01:06:00: also wenn das interessiert sind auch die hundertskollette mit diversen skoliosen.

01:06:06: ich werde meine maße diese Bezahlen sie zu katalogisieren und sie einzuräumen.

01:06:10: Ich muss sagen ich glaube die meisten sind nicht so ökologisch sondern aufgrund der topokoloose Auch wichtig dass wir keine Topologie mehr haben.

01:06:17: Aber wenn das möglich ist, man sucht einen neuen verregelten oder weiß zu heißes.

01:06:22: Jetzt geht mittlerweile mal im Museum gehen und es draußen zu heißen.

01:06:24: Man sucht den Ausflugstipp.

01:06:26: vielleicht kann der Herr Winter einen die Möglichkeit erschaffen dass man sich als kolioser Betroffener des Koliosersammlungen anschauen darf.

01:06:34: Wow, cool!

01:06:35: Sehr schön.

01:06:35: Ich bin gleich dabei.

01:06:37: Ja, ich bin gleich da bei euch.

01:06:39: Das interessiert mich.

01:06:40: Da steht doch meine Aufminderliste ja jetzt bis Jahr zwanzig sechsundzwanzig.

01:06:43: Dann ist das so cool.

01:06:46: Na dir dann?

01:06:47: Ich danke dir vielmals und jetzt würde ich dir noch einen wunderschönen Rest holen auf.

01:06:50: Danke, danke vielmals.