Skoliose OP oder nicht? Dr. Nadja Jiresch über Entscheidungskriterien und Mythen

00:00:03: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Skoliose-Hilfe Podcast Folge.

00:00:27: Heute habe ich wieder eine skoliose Expertin zu Gast, die liebe Frau Dr.

00:00:30: Nadja Jiresch.

00:00:31: Herzlich Willkommen Nadja!

00:00:34: Vielen Dank für die Einladung.

00:00:35: Freut mich sehr.

00:00:36: Ich freue mich riesig, dass wir heute eine Folge aufnehmen.

00:00:40: Und ich bin, muss ich sagen, voll, voll happy, dass du heute da bist!

00:00:44: Weil ich vor kurzem länger, was du machst auch in dem Skoliose-Bereich auch neben der Betreuung deiner Skolis in Wien macht und ich finde das ganz großartig, sich darüber hinaus damit beschäftigen zu können.

00:00:58: Aber mehr dazu vielleicht später... Heute wird das ein wahres Feuerwerk an Informationen wieder werden.

00:01:04: Es will doch viel um das Thema Operation und Nicht-Operation, wie das sind überhaupt die Entscheidungskriterien?

00:01:12: Und was sind vielleicht auch Münden, die du oft dann in der Praxis immer wieder tagtäglich hörst von den Patienten oder auch von den Eltern?

00:01:19: Und da werden wir einmal so quer durchgehen und aufräumen.

00:01:23: jetzt aber als allererstes möchte ich dir natürlich die Gelegenheit geben, dass du dich auch vorstelltest Ja wer du bist, wo du tätig bist und was hat dich denn eigentlich dazu gebracht den Schwerpunkt Wirbelsäule und Skoliose zu wählen?

00:01:39: Das ist eine schwierige Frage da ich ja nicht so kennt das selbst von mir rede aber ich probier's trotzdem weil ich verstehe dass vielleicht auch das Interesse daran ist wie man sowas überhaupt kommt.

00:01:50: Weil ich mich der Vorschlag sagte, wie ich meinen Vater gesagt habe.

00:01:52: Warum machst du so ein Orchideenfach?

00:01:53: Und nicht gesagt habe, das ist kein Orchidenfach!

00:01:56: Es ist häufiger als man denkt.

00:01:57: Erstens und zweitens die Betroffenen haben quasi nirgends wo sie hingehen können.

00:02:02: Und ja angefangen hab ich eigentlich... Ich bin Papa-Kind also mein Vater ist schon mit einem Roller und seinem Freund bis an die Ostekei Grenze gefahren nach Syrien

00:02:14: etc.,

00:02:14: d.h.

00:02:15: ich bin auch Mutter hat gefahren, weil es war einfach in der Familie.

00:02:19: Und wenn man Motorrad fährt, dann kommt man schaubt von auch viel MotoGP.

00:02:24: Und da gab es damals die großen Schlacht zwischen Wayne Rainey und Kevin Schwanz.

00:02:27: Und der Kevin Schwans ist entweder wirklich verrückt ohne dass er einen Unfall hat oder dass er irgendeine Verletzung hatte... ...und Wayne Rainy

00:02:36: nie das

00:02:37: so schön gefahren bis er einmal einen ganz einfachen Sturz hatte und geschlittert ist hinter seiner Motorrad hinten nach aber mit den Rücken gegen am Posten gestürzt ist und seitdem ein Rollstuhl sieht.

00:02:47: Und das war so mit sechzehn und siebzehn, weil ich dachte es ist unfassbar dass innerhalb einer Sekunde ein Mensch einfach nicht durch die Stufe sondern jedes Problem in der Zeit beschissene Küchenkastel ein unüberwindbares Hindernis wird.

00:03:01: Und da bin ich mir gedacht so, das kann ich so nicht lassen, das möchte ich ändern.

00:03:05: also das war das Motorradfahrt und dann dieser Unfall, was ich beschlossen habe wir über solche Chirurgie werden.

00:03:12: Also das war... Wirklichenbau!

00:03:14: Das ist eine coole Story, muss ich sagen.

00:03:16: Dass

00:03:17: es so ein einschleidendes Erlebnis einfach

00:03:19: war.

00:03:19: Ja, der meistens haben wir gar nicht.

00:03:21: Wir werden hier Menschen damit andere beeinflussen in ihre Entscheidungen.

00:03:27: Also damit wurde es Medizin, weil eigentlich wollte ich immer Film-Regie machen?

00:03:30: Nein das stimmt.

00:03:30: Ich davor wollte Karstjet-Belot werden und davor wollt ich vom Einspracher werden.

00:03:34: Ein bisschen verrückt immer... Und dann im Zuge des Studiums habe ich dann formuliert auf einer Orthopädie auf der Baumgartner Höhe und da ist ein Tozent Lack dann gekommen.

00:03:47: Und die alten Damen kennen ihn vielleicht noch, die er sich noch operiert hat.

00:03:51: Ich habe manchmal seine Patientinnen übernommen auch vorberiert von ihm nach in den Siebziger, Achtziger Jahren glaube ich hatte nicht operiert aber so eine Richtung und der war zu seiner Zeit der größte Skoliose.

00:04:04: wir haben schon einen Kyroken Österreich glaube ich.

00:04:08: Ein wahnsinnig netter Mensch.

00:04:10: Ihr ist ein nicht intelligenter gebildeter Mensch, der alles weiß.

00:04:13: Nicht nur wie die Zinisch-Alles-Weiß auch außerhalb deuter Petit, sondern... You name it!

00:04:20: Und er war ... das war so eine Erscheinung und dann habe ich mich als werden geheftet und er war eigentlich der Grund warum es diskoliose Wäldern wurde.

00:04:30: Nachdem ich mehr so ein mathematisches Hirn hab, war ganz klar, warum wir das dann machen.

00:04:37: Das geht immer ums Lösungsproblem Und das Kulose ist einfach nicht grad und es muss grad sein.

00:04:45: Mehr oder weniger!

00:04:46: Das merkt man dann auch beim Operieren, der viel... Da ist auch viel Glück, wenn man da hinkommt wie überall.

00:04:53: Also ich habe die Stelle nicht bekommen in Wien, wollte diese Stelle strecken damit ich meinen Vertrag in Winn nicht verliere weil dann ist man weg von einer Möglichkeit Assistenz-Ausbildung und dann hat sich dieses stelle aufgetanen Foktoräut für reine Wirbelsäulen kirurgiert und ich so ja nix wie hin.

00:05:09: Und tatsächlich waren die halt auch in der Skoloseklinik und da bestand ich dann Tag und Nacht an Skolosetischen.

00:05:20: Dann kriegten wir es ins Gefühl, dann kriegt man es ins Blut, dann merkt man es gibt Skolosen, die arbeiten gern mit, also das ist nicht der Besitzer der Skoliose, sondern eine Skolise per se.

00:05:29: Manche

00:05:31: wollen überhaupt

00:05:32: nicht gerade werden, spucken einen an den Schrauben ins Gesicht.

00:05:35: Das war einfach nicht nachkommen!

00:05:36: Das ist so müde!

00:05:38: Und es ist sehr, sehr spannend.

00:05:39: Es ist eigentlich wie taubern!

00:05:43: Weil wenn man dann fertig ist mit der Operation und Gott sei Dank heutzutage geht ja fast immer alles gut – mit den veränderten OB-Techniken.

00:05:54: Die Kinder kommen dann nach einer Woche herunter und sagen darf ich mein Kontrollröntgen sehen?

00:05:59: Dann macht man das Vorherbild auf, dann machen wir das Nachherbild drauf und dann geht es klingen.

00:06:05: Und die Augen strahlen und frunkeln.

00:06:07: Und dann kann man noch so ein Scheufel drauflegen und sagt mir, ohne wie viel bis pachst du, zwei Zentimeter!

00:06:12: Das ist unglaubliches Gefühl, dass man da bekommt was man da mit seiner Arbeit macht, den man diesen Menschen ein neues Leben gibt.

00:06:20: Ganz toll war auch die geschlossene Abteilung der Kinderautopädie.

00:06:25: Sie ist geschlossen, weil diese behinderten Kinder damit sie nicht weglaufen können.

00:06:29: Und das sind halt die schwersten Skolosen und da ist mal als Assistenz, ansonsten muss ich sagen... ...siehste schrecklich!

00:06:36: Das ist ein Kind und blau und diese armen Eltern.

00:06:38: aber wenn also wenn die Kinder nicht schwerst geistig behindert sind sondern fit sind, sondern nur körperlich beeindruckt sind wo man am meisten eigentlich getroffen ist davon.

00:06:46: Die sind eine Warni.

00:06:47: Die stecken einer in die Tasche.

00:06:49: Ich hab sie geliebt und lieb sie immer noch Die sind großartig.

00:06:52: Und die Eltern sind so was von relaxed.

00:06:54: und das war dann auch das, wo ich dann eingeladen bin nach London dort zu arbeiten in der Great Ormond Street, kennt beim deutschsprachigen Raum nicht so im englischsprachen Raum ist sie bis Australien bekannt.

00:07:04: da ist man quasi in London zuständig für Nordirland.

00:07:09: also kriegt beim Nachtdienst die Anrufe vom Kieprall da und sagt ja wir haben ein Kind mit dem an den wir setzen Sie jetzt ins Flugzeug.

00:07:16: morgen ist die Hupfrauber bei euch.

00:07:17: bitte macht es eine OP fertig.

00:07:19: In der Ambulanz kommen da Leute aus dem Nordirland eingeflogen.

00:07:23: Ich glaube, wenn man alleine überhaupt nicht versteht, dann ist niemand dort zu denken.

00:07:27: Was haben Sie gesagt?

00:07:30: Und das waren die Patienten, die von null bis sechzehn wurden wir entlassen.

00:07:36: Da mussten sie eine andere Klinik suchen.

00:07:38: Das sieht man nicht verrückt aus den Fällen und lernt wahnsinnig viel.

00:07:42: Auch da merkt man wieder Schicksale wie es getragen werden wird.

00:07:49: Leidig, du bist jetzt kurz so erzählen kann.

00:07:50: Also das Schlimmste glaube ich war... Gerne!

00:07:53: Das fand ich ganz schlimm.

00:07:54: ein schweres behindertes Mädchen die waren sechs, sieben Jahre alt, acht Jahre alt im Rollstuhl.

00:08:02: War nicht kontaktfähiger und die kam mit einem älteren Bahn.

00:08:06: Ich denke man ist in der Wahl der Eltern.

00:08:09: Und ich habe das war immer dieses Verlaufsröntgen, macht mal vorher bevor man die Familie sieht.

00:08:15: Und ich dachte, ach oh je!

00:08:17: Die hat zugenommen.

00:08:18: Die müssten wir operieren.

00:08:20: Da wollte man dann auch darauf kommen, warum wir nicht operieren?

00:08:22: Es ist halt die lunge Situation bedroht und die waren so herzlich und so nett.

00:08:33: Wir müssen über die Operation sprechen leider.

00:08:36: Und dann steht diese Dame auf und sagt, entschuldigen Sie, Doktor.

00:08:39: Ganz kurz!

00:08:40: Und hat dieses Mädchen abgesaugt.

00:08:42: Also da gibt es so lange Schläuche, die waren dann mal reingeführt weil sie saßen im Rollschluss.

00:08:47: Die haben wahnsinnige Schleinproduktionen und die mussten wirklich im fünften Minuten Tag abgesorgt werden.

00:08:52: Ich dachte meine Güter, die haben so... und ich weiß aus der Vorgeschichte, die hat Schatz-Operationen, Nierenprobleme, Magenprobleme künstlichen Eingang, künstliche Ernährung.

00:09:03: Schweres mich nicht.

00:09:08: Ich muss Ihnen sagen, dass wir das eigentlich operieren müssten.

00:09:12: Und sie setzt sich wieder nieder an.

00:09:15: Erstens erzählt sie mir und ihr Mann, dass er nicht ihre Tochter ist, sondern ihre Enkeltochter.

00:09:21: Weil ... Ihre Tochter und der Schwiegerssohn sind vor drei Jahren bei einem Autounfall beide tödlich verungeguckt.

00:09:31: Sie haben dieses Kind übernommen Und sie sagen, naja.

00:09:36: Sie wollen eigentlich keine Operation haben.

00:09:37: Ich soll bitte nicht böse sein!

00:09:39: Aber die Herzkerogen haben gesagt... ...sie hat noch eine Lebenserwartung von zwei Jahren und das war schon vor zwei Jahren.

00:09:50: Ja, und es war auch nicht extra meine Güte.

00:09:53: Manchen Leuten treibt sich das Schicksal so arg rein und die waren so entzückend.

00:10:01: Ja, ihre Entscheidung.

00:10:02: Und ich war absolut verständlich, dass man sagt, ich will jetzt keine Hübe, sondern ein paar Kingt haben das eigentlich schon Lebenserwartungen schon überschritten hat und sowas hat man dann in London oft gehabt so ganz ganz weil man halt quasi die Einstation ist von der ganzen UK.

00:10:16: Das sind... Ich weiß es gar nicht, wie viele Einwohner das sind aber da kommen halt wirklich nur die ärgsten Fälle.

00:10:23: Wie lange warst du denn unterwegs?

00:10:25: Also über Deutschland, Voktoräut und daneben in den UK.

00:10:29: Also ich war zweieinhalb Jahre in Bayern, dann... wie war das?

00:10:36: Dann war ich noch ganz kurz in Incentenhaus bei Münster.

00:10:40: Da hab' ich meinen Ausbilder begleitet der wollte dort die Skoliose Chirurgie etablieren.

00:10:46: Da war ich nicht sehr lange

00:10:49: leider

00:10:49: nicht Berlin-Quiest oder Bullmann, wie ja bei einem ganz großartigen Namen sehen.

00:10:55: Dann kamen endlich der Anruf.

00:10:56: nach drei Jahren, so die Stelle ist jetzt zwei.

00:10:59: Und nachdem die Bayern nicht fähig waren wie meine Zeugnisse anzurechnen das war immer eine Katastrophe muss ich leider sagen dass sie die Bürokratie in Deutschland des Britea tausendst noch nicht erreicht hat und Engand gesagt hat, ich habe mein damaliger Lebensgefährte ist zeitgleich mit wie ich nach Deutschland gegangen bin nach Engand begangen.

00:11:17: Engand sagt hat Ich müsste quasi von vorne anfangen, müsste ganze Ausbildung dort dann nochmal zehn Jahre bin ich zurück nach Wien gegangen, nachdem der Anruf endlich kommt.

00:11:26: Meine Stelle ist frei und dann habe ich in Österreich meinen Facharzt gemacht und ich zuge eine Expert-Meeting wo mich mein damlicher Oberastkollege mitgenommen hat.

00:11:39: Ich glaube da war ich gerade fertig beim Fach.

00:11:42: Wenn es im Expert-Mitting als Salzburg waren halt... Spanier, Franzosen, Belgien und Briten.

00:11:47: Und ich habe halt einen Fall vorgestellt aus Deutschland und der Brite kam nachher zu mir her und sagt ja das finde ich sehr interessant!

00:11:55: Sie haben so ein tolles Krankenhaus und sie haben so eine tolle Stelle.

00:11:58: Ich sag

00:11:59: zum Kind

00:12:00: schwimmst du euch hier?

00:12:01: Ich war so aus als müde einfach und er ist nur wirklich nachgelaufen und dann gesagt naja sie suchen Fellowships und die sagen Na ja da fliegt viel für die Suche.

00:12:12: Aber mein Oberarzt hat das gehört und gesagt, ich hab dich eingegangen.

00:12:15: Ich weiß!

00:12:16: Und er sagt, es muss annehmen.

00:12:18: Wenn der eigene Oberarist sagt, dann muss man's annehmen, da muss man es halt annehmen...

00:12:22: ...und so

00:12:23: bin ich halt in London gegangen.

00:12:26: So kam das dann.

00:12:26: aber es war eigentlich was zuerst die Traumatologie.

00:12:29: Aber nachdem die Deutschen nicht weg waren, wieder mal nicht wegwahren.

00:12:33: Mit meinem Leuemannszeug bis nach zehn Monaten auszustellen, nicht erreichbar waren,

00:12:37: etc.,

00:12:37: habe ich diese Stelle verloren.

00:12:40: Und da hat dann aber die Great Armour Street, weil man merkt in den UK ist halt die Hierarchie noch ganz stark.

00:12:47: Das heißt auch die sozialen Schichten sind untereinander stark stärker vernetzt und da haben die Great Armor Street gehört dass ich in London bin mit einem Skoliose Training und die wollten ... das Skoliuse ist leider ein sehr undankbares Fach zu besetzen.

00:13:02: Ich weiß nicht warum, ich finde es eine ganz tolle Chirurgien der ganz tolles Patientengewindeel Sehr, sehr dankbares Patientenengewendeel.

00:13:09: Und die haben mich gefragt, ob ich nicht zu ihnen kommen wollte.

00:13:11: Eigentlich schon!

00:13:12: Aber wie gesagt, in Deutschland kriege ich noch immer kein Okay nach elf Monaten und niemanden, den ich erreichen kann.

00:13:18: Und dann machen wir es schon.

00:13:19: Die haben mir geholfen sich darum zu kümmern und so habe ich dann in der Great Omen Street angefangen eigentlich mit der Absicht in London zu bleiben weil ich kannte London sehr gut und damals war ich mindestens einmal im Jahr durch meinen Partner damals einmal mehr in London und in den Fähren irgendwo.

00:13:37: Schottland, Warteland und kannte das eigentlich sehr gut.

00:13:41: Und ich bin hingegangen mit der Absicht auch zu bleiben.

00:13:45: Aber London kennen und London leben sind nochmal zwei paar Schuhe.

00:13:49: Das

00:13:50: ist eine Chaosinsel die überhaupt ein Empire vorstellen könnten.

00:13:56: oder andere Sachen wie die Corkman Library bin ich jedes Mal faszinslos.

00:14:00: aber sie sind entzückend!

00:14:02: Sie sehen so entzückt, es ist so nett und glimpswürdig.

00:14:07: Sie sind uns Österreicher sehr, sehr ähnlich.

00:14:10: Viel ähnlicher als die Deutschen.

00:14:12: und wenn man als Wiener hinkommt dann denkt man sich warum ist mir London so vertraut?

00:14:16: Dann kommen wir drauf ja weil es ist die Stadt das Tantrum eines Empires.

00:14:21: Und das Modell ethischen Empires bei uns ist halt der Nachhalt den wir anscheinend noch immer spüren.

00:14:26: Das waren wir vorhin nicht gewusst und deswegen fühlt sich in Wienern London sich auch sehr schnell wohl.

00:14:31: aber das Leben dort ist nochmal anders und deswegen bin ich hier zurückgekommen.

00:14:35: Und da habe ich dann halt gemacht, nach dem Sport haben wir ein Fußballspieler und auch die Whitewater Kanuten, weil ich auf viel Raften bin hier in der Stermarkt.

00:14:48: So ihre Problemgeschichte.

00:14:49: bin draufgekommen.

00:14:50: okay, die Wirbelsäulen gehoben haben keine Ahnung von Sport und die sogenannten Sportdottobeden machen immer nur Kreuzbänder oder vielleicht noch eine Schulter.

00:14:58: also habe ich Sportmedizin studiert mit Schwerpunkt-Würbelsäule.

00:15:02: Da ist jetzt noch die Masse diese offen.

00:15:04: Hab dann inzwischen mein Kinesisch Studium, also das Kinesische Studium ist nicht fertig.

00:15:08: Aber das kinesische Medizinstudium abgeschlossen mit Schwerpunkt wieder Skolose.

00:15:13: wie kann man Skoluse therapieren?

00:15:15: Mit kinesischen Medizin.

00:15:16: Da sind Kinder werden da jetzt nach Abschluss, wenn er leider mit einer Abschluss meiner Mastartese wahnsinnig viel Fortschritte gemacht, dass zu kombinieren die westliche Schulmedizin und die kinesisches Schulmedizinen.

00:15:28: Und dann nach dem Ende des Sportmedizinstudios bin ich draufgekommen, ja das ist schön.

00:15:33: Aber die behandeln keine Tänzer-Tänzer sind denn doch mal was anderes.

00:15:37: und hat dann in Bernd Tanzmedizin gemacht wo auch jemand so einer Staatsoper war.

00:15:42: Die habe ich gesagt bitte kann sie das nicht anschauen?

00:15:43: In der Abschlussarbeit, Skoliose bei Dänzern und ich habe gesagt Ich wollte nicht nur wieder das Klischee beziehen, sondern natürlich liegt ein anderes, wenn es Skoliosen macht!

00:15:52: Ich sag da eigentlich nicht, ich pitte bitt sich.

00:15:53: Nein das ist nicht genetisch!

00:15:54: Das wisst man sich.

00:15:55: Schau es dir an.

00:15:56: also habe ich immer eine Literaturarbeit darüber gemacht in Erhebung und tatsächlich am Dancer ein zwölf Komma vierfach höheres Risiko Skoliose zu entwickeln.

00:16:04: Das sind dann die Abschlussdese für meinen Sportmediziner, dass ich mir auch schon die Volksuppe an den Staatsumfern Dancer mal schlecht screenen oder auch Freelancer.

00:16:14: Ich hab selber einen Studenten wenn er gearbeitet hat der wieder staatsuppe gemacht hat Keine Skolose, aber hat natürlich immer wieder Leute getroffen die auch da waren.

00:16:24: Die auch bei der Staatsgruppe sind.

00:16:25: Tänzer in der Akademies geht also um sie am Wachstum, die alle Skolosen haben.

00:16:31: Also spannendes Feld das ist nicht nur genetisch.

00:16:34: Aber was dahin gesteckt?

00:16:36: Ich vermute mal dass es sowas wie das female athletriot nicht mit dieser sehr heavy exercise im wirbelsollen wachstums Mit Malnutrition also unter Nährung die auch zu verspäteten Athletrisen kommen und Produktion führt und so

00:16:50: dass viele Faktoren natürlich dann zusammenkommen gerade in der Sportart, wenn man es auch leistungssportmäßig macht.

00:16:55: Ganz genau ja.

00:16:57: und dann aber das muss ich mir erst... Ich muss erstmal belegen was da tatsächlich so ist weil vor zwei drei Jahren wie wir waren auf einem deutschen Hübschenkongress war der erste Tag der Prätag war Skoliose und hat angefangen mit einer Stunde die Patoukenese der Skolose oder die Intellogie.

00:17:15: also warum entstehen Skolosen überhaupt?

00:17:17: Großes Thema war die Genetik, dann kommt Metabolismus.

00:17:20: Das dritte war ein kleines Thema das ich mich jetzt gar nicht erinnern kann und ich dachte sie haben keinen Towner von noch in Europa geschweigelt in einem Rest der Welt.

00:17:32: Dass es das Denzerhörchiges Risiko hat also dass wir das nochmal anders anschauen müssen was dahinter steckt.

00:17:39: warum das?

00:17:40: Aber wie gesagt ich muss das erst mal belegen und dann kann die Welt vielleicht mal den anderen Schritt gehen.

00:17:45: Erst muss man's immer beweisen.

00:17:48: Also ich glaube jeder der jetzt hier gerade schon zugehört hat, hat gemerkt okay wow da ist wirklich ein Drive dahinter sein.

00:17:55: Ansonsten macht man nicht noch ein zweiter Studium oder dritter Studium und geht ins Ausland und schaut mal, dass man dort lernt.

00:18:01: und so wie du auch gesagt hast ja du heftet dich an die Fersen und hast doch diese Neugier das hör ich ganz stark aufs Raus.

00:18:08: Warum ist das so?

00:18:09: Ist es wirklich alles idiopathisch.

00:18:11: aber das Tülle wird alles immer in einen Topf geworfen und es wird oftmals sehr idiopathische dazu gesagt obwohl sie vielleicht dann doch

00:18:18: auch

00:18:19: andere Ursachen.

00:18:20: Idiopathisch ist ja eigentlich nur eine verübergehende Sache, das ist also vieles in Faul zu sagen, wahnsinnig ist isiopathisch!

00:18:28: Also es sind noch die Fans.

00:18:30: die Variante dieses griechische Wort für keine Ahnung warum?

00:18:34: Heißt du nur wir wissen nicht warum und ich glaube dass wird gerne verwendet damit man nicht nachdenken muss.

00:18:42: oder viele meine Kollegen haben auch keine Ahnung.

00:18:45: Das ist da technisch ein sehr spezialisiertes Fach.

00:18:49: Und wenn ich dann immer hör, ja schwimmen wird empfohlen und ich komme bei dieser Tanzstudie drauf gibt es zwei Studien die belegen... Ich stelle jetzt ein bisschen in Zweifel aber die Studien sagen Schwimmen verschlechten ist koliosi.

00:19:05: Ja Symmetrie, das ist ganz spannend!

00:19:08: Dann sag' ich okay das gibt zwei Schwimmer jetzt hin dran an sich Welches Schwimmstil machst du, wenn du Kräulen machst und du machst das gerne?

00:19:16: Dann gewöhne dir an.

00:19:18: Wenn du eine rechtskonvexes Cholose hast deine Atemzüge nur links zu machen.

00:19:22: Und das lernt man in der Sportmedizin, dass man

00:19:25: Athleten

00:19:25: gezielt führt und nicht einfach sagen, das ist gut.

00:19:28: Das ist nicht gut.

00:19:29: Ist mal wurscht das nicht.

00:19:32: Es

00:19:32: geht halt

00:19:32: immer

00:19:33: gerade bei den Cholosen auch mit diesen marxelnden Menschen ein gezieltes Führen.

00:19:37: jeder braucht eine andere Beratung eines anderes vom.

00:19:41: Manche sind Gläserkinder, die wollen keinen Sport machen.

00:19:43: Die zwingen nicht Sport zu machen.

00:19:45: Aber deine Übungen solltest du schon machen!

00:19:48: Und da gibt es halt von der Iris Munzberger auch ein gutes Buch dazu und sag ich schau, so schaut das aus.

00:19:56: Du duschelst in der Früh beim Zähneputzen, machst das bei deinem Frühstück, in der Schule machst du das am Schulweg.

00:20:02: Am Abend hast du alle deine Übung gemacht ohne dass du es gewerkt hast, ohne dass man sich hinsetzen muss... Und Ex-Rehubungen machen das

00:20:08: da.

00:20:08: Kann ich über ganz kurze Einschuhe sehr empfehlen?

00:20:11: Iris war auch schon im Podcast zu Gast, Iris Munzberger schon etwas älter.

00:20:14: die Podcastfolge aber lohnt sich darauf jeden Fall reinzuhören.

00:20:19: Ja tatsächlich leider ein bisschen umorientiert.

00:20:20: Ich habe jetzt fast keinen Kontakt mehr zu ihr.

00:20:23: Ich habe das noch nicht verstanden, was sie macht.

00:20:25: Wir wollten uns vor zwei Jahren zusetzen und dass sie mir erklärt, was die macht.

00:20:30: Hast du das verstanden?

00:20:31: Was ich mit dem politischen Aspekt mache?

00:20:33: Nein!

00:20:33: Ich bin auch noch nicht hinterhergekommen.

00:20:36: Aber ich seh'n's auf jeden Fall das Buch, das kenne ich ja.

00:20:38: Und das finde ich sehr gut.

00:20:39: dieser Ansatz einfach... Ist super!

00:20:41: ...dass man jetzt in den Alptag entwickelt wird.

00:20:42: Weil wenn ich fünfzehn Minuten meine Übungen mach und die restlichen dreiundzwanzig Stunden und vierzig Minuten am Tag so lebe wie bisher und irgendwie dann in meiner Skoliose drin hänge.

00:20:53: Na, jetzt habe ich aber eine Frage.

00:20:55: Jetzt haben wir schon ganz viel auch gesprochen über deinen Werdegang mit Operationen.

00:20:58: Aber in der Praxis betreuest du ja aufs Konservativ am Weg oder?

00:21:03: Bei dir sind ja alles,

00:21:05: wo ich sage, die meisten Konservativen.

00:21:07: Genau und das ist doch

00:21:08: immer wieder dieser

00:21:10: ... Das wird mir immer wieder hören müssen glaube ich auch weil jeder immer Angst hat oftmals zu Ärzte zu gehen, die auch operieren.

00:21:18: Ja, da wird ja eh sofort die Europäer empfohlen und dann muss sich eh sofort operiert werden.

00:21:24: Also generell muss ich sagen wenn abzuklären ist auch nicht skoliosen sondern jede Sache ist das zu operieren oder nicht zu operierend, dann muss man zum Chirurgen gehen weil nur der, dass die Perspektive hat... Ist es tatsächlich zum Operieren oder geht das konservativ?

00:21:41: Wir wollen auch als Chirurgen Erfolg haben.

00:21:44: Ich will auch nicht, wenn ich weiß, ob da gibt's unterschiedliche Aspekte aber ich muss sagen, ich operiere nur das was ich mir auch wünsche dass es gut ausgeht.

00:21:53: Ich operiere niemandem wo ich sage wir hat nichts davon.

00:21:55: Aber das ist meine Einstellung.

00:21:58: Das heißt wenn jemand zum Neurologen geht und der Neurologe sagt das ist nicht zu operieren muss ich sagen kann er nicht entscheiden Er ist kein Chirurg dann muss man zum Neurokirurken gehen.

00:22:07: Also ich will das in diesem Fach ganz speziell machen.

00:22:10: Und dann, wenn man sagt okay der Chirurg sagt aber sagen wir es große Chirur gesagt aber Das ist zu operieren Aber mir das Chirug ist wenn nicht sympathisch oder Ich habe Angst, ich hätte gerne zweite Meinung.

00:22:24: Keiner von uns ist selbst über die zweiten Meinung.

00:22:26: Es muss sich ganz ehrlich und offen sagen Weil es ins Vertrauensbruch seitens Patienten ist.

00:22:30: Aber aus Sicht der Patient muss ich sagen Wenn einem das für uns sichert Ja, dann holt man sich eine zweite Meinung ein und dann sucht man einen Arzt, den man vertraut.

00:22:40: Weil es Vertrauen zwischen Patienten und Arzt ist den Therapie Erfolg und die weitere Betreuung ganz wichtig.

00:22:51: Aber in keiner Skolose Welt gibt's ganz klare Richtlinien, wann operiert wird – auch wenn das viele Füße dabei nicht gerne hören.

00:23:01: Es geht immer um die wachsende Wirbelscheule Alles andere, später ist egal.

00:23:06: Das ist individuell.

00:23:08: Später ist es kosmetisch oder auch schmerzbedingt und wird anders operiert als die Wachse, die wir besorgen.

00:23:13: Da sprechen wir zwischen zwölf und sechten.

00:23:16: Und dann gibt's ganz klare Richterinnen... Entweder ein Kopfwinkel, da sind wir auf die Kopfwinke zurückgekommen ab fünfzig Grad.

00:23:24: Es verschiebt sich mittlerweile eh nach oben.

00:23:26: Ab fünfzig grad oder aber eine Krümelungszonahme pro Jahr von fünf bis sechs Grad.

00:23:33: Warum ist es so?

00:23:34: Weil wir wissen, ab dieser Gradzahl entwickelt sich das Kolosse im Laufe des Lebens so stark dass sie teilweise bis zu einem Grad zunehmend.

00:23:43: Das heißt aber wenn ich siebzig bin habe ich eine so starke Zunahme gehabt ,dass der Tor sich verkleinert ein Druck ist auf Lunge und Herz immer wieder auf kann man die Lungenentzündung entstehen das Herz komprimiert wird tatsächlich durch die Lebenserwartung fünf bis zehn Jahre verkürzt wird.

00:24:05: Das kann jetzt ein junger Mensch gar nicht für sich entscheiden, die Eltern können sagen ja du lebst so zehn Jahre länger ich entscheide das oder nicht?

00:24:12: Ich habe letztes Jahr in Kanada eine deutsche kennengelernt mit achtzig Grad und sie weiß das und hat sich dafür entschieden sich nicht operieren zu lassen.

00:24:23: absolut legitim.

00:24:24: Sie muss nur wissen, worum es geht.

00:24:26: Warum gibt's diese OB-Indikation?

00:24:29: Aber wenn sich ein wachsender Mensch sagt ist mir klar dann lebe ich siebzig Jahre kürzer ist mehr viel lieber als ich lasse mich operieren dann ist das auch zu akzeptieren als ihre Entscheidung.

00:24:38: aber darf in den Prinzip die Indikationen also ab wann operiert wird und warum operiert werden?

00:24:44: Wenn jetzt ein kosmetisches Problem ist sollte man auch warten bis derjenige soweit reif ist dass er da so steht was es geht.

00:24:53: Gerade im Wachstum ist es auch in den Konsum-Papers und in die Guidelines, wissen wir das ein riesiger psychokosmetischer Druck auf die Themen schon sehen.

00:24:59: Aber ich glaube ... Das ist noch mal schwieriger zu beurteilen als eine sechzehnjährige, sagen wir mal, keine Rente zum Abschluss halt Brustenblattdaten bekommt.

00:25:13: Die kann man wieder rausnehmen.

00:25:16: Kosmetisch ist ein schwieriges Problem, deswegen ist auf die psychologische Betreuung und Begleitung für nicht ganz ein wichtiges Thema.

00:25:22: Es sollte vielmehr geteilt werden.

00:25:28: Wann ist das so weit und betreffend?

00:25:32: Ich bin jetzt bei der Folge vier gewesen wo die eine entzückende Deutsche diese Neustadt operiert worden über zwei Folgen war.

00:25:41: ganz am Anfang Ja, einer der ersten.

00:25:44: Es könnte sein, dass

00:25:45: das

00:25:45: ein Wunder war, wenn ich das Recht in Erinnerung habe.

00:25:48: Ich weiß es nicht mehr.

00:25:49: Aber sie hat so gut geschildert, diese Angst und Schmerzen, dass sie einfach egal was sie gemacht hat, nicht mehr konnte.

00:25:58: Da haben sie gesagt ja, das ist eine gute O-B-Indikation.

00:26:02: Aber es ist immer...es ist nicht die eine oder andere Entscheidung sondern es muss von beiden getroffen werden.

00:26:08: also, dass der Arzt sagt Das wäre die Indikation und der Betroffene sagt, ja okay oder nein ich brauche noch Zeit.

00:26:15: Und die Zeit muss man auch geben denke ich.

00:26:18: Ich rede mir von so vor einem Jahr.

00:26:19: bei dem Wachs sind wir schwieriger da muss es kürzer sein und sie noch die Kontrollen enger.

00:26:24: gerade wenn man eben so eine starke Grümungszunahme zum Beispiel dann eben hatte mit fünf sechs sieben acht Grad pro Jahr Dann ist natürlich schon ein etwas zügigerer sage ich mal Handlungsbedarf wo man sich entscheiden muss.

00:26:35: Da

00:26:35: ist noch abgängig vom Alter.

00:26:38: Ja, wenn jemand in dem ... Wenn jemand zehn ist und so eine starke Zunahme hat dann muss quasi ein Wang-Amo-Petischling übertrieben gesagt.

00:26:46: Ja?

00:26:46: Ja!

00:26:47: Wenn jemand acht Grad Zunnahme hatte, ist jetzt sixty-fünf Euro und die letzte Aufnahme war wie er drehen zwanzig war.

00:26:56: Bärenaufwärts, das ist völlig egal ja.

00:26:57: Gut, der habe ich gesprochen acht oder pro Jahr.

00:27:01: Aber ja, also wie gesagt du wieder abhängig vom Alter.

00:27:04: Und wie leichter Knochen es ist.

00:27:05: Ohne Stock musst du doch nicht.

00:27:07: Hast du manchmal, weil das kommt mir auch öfter jetzt unter Teenager die auch schon mit geringerem Kopfwinkel.

00:27:14: Also da geht es eben auch oftmals nicht um Beschwerden sondern um diese kosmetische Korrektur.

00:27:19: Schon bei letztlich dreißig fünf und dreißzig Grad sagen ja na aber ich würde schon gerne operiert werden, weil dann ist das alles vorbei?

00:27:28: Ja natürlich gibt's den!

00:27:31: Das ist Gott sei Dank nicht die Häufige, denn die meisten wollen ja keine OP haben.

00:27:38: Da muss man endlich als Arzt ganz klar die Karten und Tisch legen.

00:27:44: Also ich operiere.

00:27:45: niemand der unter zwanzig ist und einen Kopper im Tisch auf thirty-fünf Grad hat.

00:27:51: das mache ich nicht.

00:27:52: Das finde ich ethisch nicht korrekt etisch nicht vertretbar.

00:27:57: wahrscheinlich gibt es weiß ich nicht wo, aber es ist sicher Leute die sagen ob ich zahle dafür und dann gibt's auch Kollegen die drauf einstellen und sagen da machen wir das halt.

00:28:12: Da bin ich.

00:28:12: deswegen operiere ich auch nicht privat weil ich will mich nicht kaufen lassen.

00:28:15: Weil... weiss ich nicht.

00:28:18: Ich kann mich jeder mal darauf umfallen wenn man das Geld braucht.

00:28:21: also ich möchte jetzt da nichts sagen.

00:28:22: Ich möchte niemanden ausnehmen, aber deswegen mache ich das erst gar nicht.

00:28:27: Das muss eine rein finanziellisere Entscheidung sein.

00:28:29: Ich finde das ethisch nicht korrekt, das zu machen.

00:28:34: Wenn jetzt jemand sagt ich habe aber so Schmerzen und ich bin jetzt mit thirty-fünf Grad, achtunddretig Jahre alt gut überlegt dann auch bei Kindern oder den Teenagern da, bei denen waren wir ja zu sagen okay du hast keine Ahnung was auf dich zukommt.

00:28:47: Das sind

00:28:49: wahnsinnige

00:28:49: Schmerz.

00:28:51: Und zwar ist die Wirbelsäule in Chirurgie, sprich Skolosechirurgien und Kinderorthopädie also mit diesen Beinachsenumstellungen etc.

00:28:58: Die schmerzhaftesten Operationen der Welt, die es gibt.

00:29:01: deswegen wird das eine heftige Schmerztherapie dazugeben.

00:29:06: Und die Schmerzen sind nicht nach einer Woche weg sondern sie bleiben bis zu einem Jahr.

00:29:09: manche spüren sich ein Leben lang.

00:29:14: Also da fahre ich auch schon wirklich ganz, ganz hart wenn jemand so kommt und mal das ganze Böse aus.

00:29:19: So dass er mir so richtig den Lust drauf verkehrt.

00:29:23: Wir haben ja schon die Möglichkeiten dazu wie gesagt beim Sportler einfach zu führen und zu lenken und dann muss man schon überlegen also was ist das Richtige oder was ist nicht Richtig?

00:29:33: Wenn der hat immer eine falsche Vorstellung.

00:29:35: Wie gesagt es war kurz erwähnt sich hatte da ja auch einmal eine zwölfjährige wo die Eltern sehr verzweifelt waren.

00:29:42: Die hatte eine starke Skoliose gehabt, die der Vater mich gebeten hat er nicht wirklich explizit.

00:29:50: Also man hat richtig gemerkt, er versucht stark zu sein und diese zwölfjährige war ich das noch mal schwer für ein dieses...

00:29:56: Ja gerne!

00:29:57: Na sicher kein Kurs, der muss glauben sein.

00:30:00: Ich bin Rollmulle in meiner Schule her, kann ja nicht dran.

00:30:04: Dann hab' ich mit deinem Vater Ich war da rausgeschickt, hab mit dir in Ruhe geredet wie wichtig das ist und dass sie das kann.

00:30:10: Und da haben wir uns Strategien überlegt, wie es doch möglich wäre für Sie dieses Kassett zu tragen.

00:30:16: Und ich war eigentlich zuversichtlich, dass ihr das schafft.

00:30:20: Da nicht mehr gehört.

00:30:21: zwei Jahre später kam sie wieder diesmal mit beiden Eltern wirklich beide wirklich wie vernünftige Eltern, die man sich als Arzt auch wünscht.

00:30:30: also nichts Hysterisches und nicht das man holt.

00:30:35: Komplett anderer Typ, ich habe sie fast gar nicht erkannt.

00:30:37: Sie sitzt ganz aufrecht mit langen Nägeln beim Handy und tippt nur ist überhaupt nicht aufmöglichsam.

00:30:45: Und natürlich hat sich das Kurs jetzt nicht getragen.

00:30:48: Natürlich ist die Skulliose so stark geworden dass sie leider wirklich weit über schlüpftig gart dann war.

00:30:57: Das wäre schon eigentlich zu operieren.

00:31:05: Also habe ich versucht, wieder was aufzuhassen.

00:31:07: Keine Ahnung, was auf dich dazukommt.

00:31:09: Das ist nicht einfach!

00:31:09: Es ist nur eine Operation und es ist okay, das passt schon.

00:31:15: Ich hab lange mit ihren Eltern gesprochen.

00:31:19: Hab sie dann angemeldet?

00:31:20: Das ist aber auch schon wieder Zeit her also ist auch zur Operation nicht aufgetragt.

00:31:24: Weiß nicht ob es an deinem Kollegen war oder ob sie wieder aus Storchwald geht und alles negiert keine Ahnung.

00:31:33: Ja, genau.

00:31:35: Da sehen wir jetzt auch schon wie viel Feingefühler da als Ärztin notwendig ist, weil du bist in dem Fall dann nicht nur Ärztinnen sondern du versuchst es ja wirklich zu kommunizieren und auf diesem Jugendlichen... Das macht sehr so schwer!

00:31:50: Weil du versuchtest den Eltern klarzumachen was das für Möglichkeiten bietet.

00:31:54: eine Therapieoption aber natürlich vielleicht für Konsequenzen Und du musst irgendwie abschätzen können okay hat das Kind jetzt wirklich verstanden worum's da geht.

00:32:04: Ja, ja das stimmt schon.

00:32:06: Weil wir auch über Eltern gesprochen haben.

00:32:08: die meisten Eltern sind ja nicht böse und ich vorwurfsvoll habe ich auch einmal erlebt ganz beruhigt aber anderes als die meisten sind sehr ängstlich und sind sehr vorwursvolk sich gegenüber.

00:32:24: und deswegen haben wir gesprochen

00:32:25: über Möten.

00:32:26: und da so Zauberworte die mir aufgefallen sind Bichtig sagt, also beidem sehe ich zu den Eltern.

00:32:33: Sie haben nichts falsch gemacht und du hast auch nix falsch gemacht?

00:32:35: Das ist nicht das falsche Schultaschen tragen es ist nicht Und da merkt man so die ersten erleichterten Säufte oder die ersten Tränen die weggedrückt werden.

00:32:44: Eltern machen sich auf viele Vorwürfe Dass sie was falsch gemacht haben dass die Kinder skolose bekommen.

00:32:49: Also das ist ein Zauber wert dass man als a so unbedingt finde ich sagen muss sie haben nichts Falsch gemacht.

00:32:54: das zweite zauberwort ist nein sie haben Nichts übersehen das kommt erst in dem alter.

00:32:59: Ich habe das früher nie unternein sich, das haben sie nicht übersehen.

00:33:03: Das war einfach vorher nichts zu sehen.

00:33:05: Das ist das zweite Zauber.

00:33:06: Und das ist für die Eltern ganz wichtig diese zwei Sachen zu hören Zumindest die weißen Eltern, die sehr verantwortungsvoll sehen.

00:33:14: Absolut!

00:33:15: Also kann ich nur nachvollziehen auch von meiner eigenen Geschichte?

00:33:18: Meine Mama hört eben noch jede einzelne Podcast vor, meine Mama, wenn du das hörst und... Ja,

00:33:23: auch für mich heiss, ich kenn sie auch schon vom

00:33:24: Podcast.

00:33:25: Sehr

00:33:26: schön, sehr schön.

00:33:27: Das ist eine tolle Mama.

00:33:30: Die

00:33:31: beste

00:33:31: Mama.

00:33:32: aber ich weiss dass sie immer noch jetzt immer weniger glaube ich weil sie auch merkt wie was bei der Erpüllung ich mit Skoliosehilfe habe und so.

00:33:39: Aber es war lange lange Zeit doch ein riesiges Thema.

00:33:43: Sie hätte noch mehr machen können und noch früher Arzt lexen, der das ... Nein, nein, vergangen hat gut lassen.

00:33:51: aber ich verstehe es ist natürlich schwierig.

00:33:52: ja deswegen toll dass du da auch nochmal drauf eingehst.

00:33:56: Ja das ganz wichtig.

00:33:57: oder wenn Gott sei Dank haben wir heute das Internet wo man das vielleicht erschinden kann.

00:34:00: aber wie ich in Deutschland war als Nordrhein-Westfalen dann erinnere mich an eine Mädel In Deutschland sind die Schulärzte auch nicht so gut geprieft, weil wir uns... Die war etwas stärker und die war sechzehn.

00:34:13: Und hat es so eine starke Skolose, dass sie quasi in der nächsten Woche operiert worden ist?

00:34:18: Das hat einem Wolken gefallen, weil's übersehen worden ist!

00:34:21: Und das nächste ist natürlich... Da kommen schon noch immer alte Menschen mit Skolosen, die sagen, es hat damals keiner gesehen.

00:34:27: Wieso damals jetzt die Mal...?

00:34:29: Das war also zwölf Stunden in Deutschland Aber dann war das Internet auch noch nicht so, wie es heute ist und es gab auch noch keine... Es kommen viele zu mir auch über AI.

00:34:39: Also JETJIPITIER, keine Ahnung was.

00:34:43: Wenn man einen Verdacht hat Gott sei Dank jemanden finden hat in seiner Nähe.

00:34:49: Daniel Ho macht ja da auch ganz großartige Arbeit mit dem skolosen Netzwerk.

00:34:53: Ich bin so stolz auf sie weil ich zurückkomme in Deutschland.

00:34:56: Das Kulose-Hilfswerk in Deutschland.

00:34:58: Ich dachte, wir haben nicht so Österreicher und gar nichts!

00:35:00: Und dann kam sie da nicht und hat das gemacht.

00:35:02: Es ist eine tolle

00:35:03: Sache.

00:35:03: Ja?

00:35:04: Dann haben wir auch gemacht oder sie hat es gemacht.

00:35:07: Das darfst du nur begleiten.

00:35:09: Diese Früherkennung von Skolose ist auch ganz wichtig für Eltern die sich nicht sicher sind, das einfach nochmal abzuchecken... ...und es hat sich einfach...dann haben wir das kolose.

00:35:18: Awareness Month hatten wir ja gerade im letzten Monat.

00:35:21: Ein bisschen der Verschalte schon mal.

00:35:26: Und die Erwärmung ist eine ganz andere.

00:35:29: Es gibt einfach nicht mehr Skoliosen, sondern Erwärtnis ist eine andere.

00:35:32: und wie wir immer wieder nicht österreichische aber europäische Patienten berichten es ist unglaublich was Österreich für Vorsorge betreibt und wie die Menschen in Österreich einfach auch darauf achten Vorsorge zu treiben.

00:35:45: und damit die Erwerbnis auch eine andere ist denke ich haben wir da auch in den letzten zehn, fünfzehn Jahren in Österreich.

00:35:51: Auch für das Kulose viele Reichen können denken.

00:35:55: Absolut!

00:35:55: Also diese Früherkennungs-Postüre, ich finde es ganz was Tolles.

00:35:58: Also grüße ja auch an die liebe Danielon Watter weil je früher wir es erkennen desto... schneller können wir noch etwas dagegen machen und Therapie Maßnahmen ergreifen.

00:36:11: Lass uns jetzt nochmal ganz kurz zurückkehren zum Thema OP, weil wenn dann natürlich dieser Moment kommt

00:36:17: und wir wünschen

00:36:17: uns alle nicht aber wenn er kommt und man dann schon die Aussage hat ja ok OP Indikation man sollte darüber nachdenken kommen.

00:36:27: Ich habe mir auch schon den Stempel von der Europä-Indikation abholen dürfen, kommen ganz viele Fragen.

00:36:32: Dann kommt zum Thema ja aber wie wird das dann sein?

00:36:35: und wie ist es mit Sport?

00:36:36: Und wie ist das vielleicht doch mal mit Kinderwunsch?

00:36:38: weil wir sind ja zu einem großen Teil alle weiblicher als alles Betroffene sehr viele Frauen und Mädchen die betroffen sind.

00:36:47: Wie ist das mit Kinder?

00:36:48: Wo schliegt es eben auch mit Sex.

00:36:50: Das ist auch ein Thema, glaube ich über dass ja niemand redet.

00:36:52: Ist dann also

00:36:54: wie

00:36:55: funktioniert alles noch normal?

00:36:56: oder weil?

00:36:56: ich habe dann weniger Mobilität in meinem Rücken diese Themen und deswegen da nochmal Danke, dass du auch gleich gesagt hast Ja bitte lass uns über die ganzen Tabuthemen reden, weil sie so wichtig die auch auszugreifen.

00:37:09: Also wenn ich jetzt zu dir kommen würde und sage okay Jetzt weiß ich jetzt Jesus vielleicht dann soweit Lassen worauf muss ich mich da im Nachhinein, sag' ich mal einstellen in diesen Themen?

00:37:21: Starten wir vielleicht mit

00:37:22: Sport.

00:37:25: Also generell gilt natürlich immer abhängig von der Instrumentationsstrecke wie lang instrumentiert wurde was man.

00:37:33: deswegen ist es eigentlich nicht mehr ganz gut mit seinem Chirurgen sich rückzusprechen beziehungsweise sich von demjenigen das okay zu holen.

00:37:42: jetzt weiß ich aber natürlich durch meine Spezialisierung dass viele dann nicht so wissen, wie skolose Operationen und Sport zusammenhängen.

00:37:53: Aber deswegen mache ich doch immer wieder Vorträge drüber.

00:37:56: Generell kann man sagen es steht auch in den Guidelinesrennen Es gibt keine Einschränkungen

00:38:03: beim Sport.

00:38:05: Es gab lange Zeit unterschiedlich.

00:38:07: Man darf nicht reiten, stimmt nicht!

00:38:09: Man darf Nicht falsche Springen, stimmt Nicht!

00:38:12: Man Darf Nicht Trampolin springen Also man darf nicht falsch umspringen, habe ich das schon gesagt.

00:38:19: Im Prinzip unter dem Strich kommt raus was es gibt zwar keine Einschränkungen mehr aber vorsichtig ist geboten immer noch beim Trampolin-Springen.

00:38:29: Aber aufgrund der Vernetzunggefahr weil also wer in der Kinderautopädie in Aschermal war mit hundertundzwanzig Betten gibt's viel hohe Querschnitte ausgrund der Trampolineunfälle und beim Reiten.

00:38:43: Da hatte ich jetzt längst die Ehre, dass einer der Patienten von der Spanischen Hofreitschule war.

00:38:49: Den habe ich natürlich auch gleich löschen im Bauch gefragt.

00:38:51: also wie ist das für den Körper bla bla bla und dem Reiten?

00:38:57: haben wir uns jetzt so weit verständigt.

00:38:59: Also ich und ein anderer Kollege als Norddeutsch an das Haus da glaube ich sonst interessiert es wahrscheinlich nicht.

00:39:07: Es geht nicht ums Reiten!

00:39:08: Es geht ums Springreiten.

00:39:10: Ich dachte vielleicht liegt an der Sturzgefahr natürlich.

00:39:17: Das ist immer ein Problem bei Instrumentationen, aber in Wahrheit schafft es den Körper nicht weil bei diesen Strungen muss man stehen da weise wahnsinnig viel mit unteren Rücken abfangen an Kraft und jetzt tun sich schon wie das von der schwannischen Hochfahrtsschule manchmal nicht operiert ist schwer.

00:39:37: Also kann man zusammenfassend sagen, man kann alles machen solange einem keine Probleme macht.

00:39:42: Wenn es eine Probleme macht, kann man es gezielt versuchen zu trainieren mit spezieller Physiotherapie, da brauche ich jetzt nicht einmal Skolosetherapies sondern wirklich Wirbelsäulen-Kyrogy, wir besäulen, Entschuldigung, Therapie um diesen unteren Rücken zu trainiert.

00:39:58: und noch besser ist halt ein Daftraining.

00:40:01: Ganz gezielt für den unteren rücken.

00:40:03: Das freut mich!

00:40:05: Dann kann man alles waschen, was man möchte.

00:40:10: Da gibt es keine Einschränke.

00:40:12: So!

00:40:12: Das ist

00:40:13: das Sport.

00:40:13: Wann kann man wieder starten?

00:40:15: Ab dem Sport?

00:40:15: Ich weiß nicht wahrscheinlich auch wieder so individuell sein aber wann sagst du... Ja

00:40:20: wenn jemand kommt und sich führen lassen möchte dann ist er wirklich professionelle Sportler.

00:40:28: Also dann muss man gezielt durchführen.

00:40:30: Sonst gilt eigentlich die Regel sechs Wochen nix, dann sechs Wochen Physiotherapie und das ist immer das Doppelte ja?

00:40:37: Dann sind wir bei zwölf Wochen.

00:40:38: Zwölf Woche sind drei Monate.

00:40:39: nach drei Monaten beginnt die Rheha- und nach sechs Monaten Return to Sports und nach zwölfen Monaten Return To Vollkontakt Sport.

00:40:49: also wenn jemand wirklich springe reiten möchte oder football spielen möchte, American Football spielen möchte Kampfsportarten, das ist der Nachtschirm.

00:41:04: Das gilt jetzt natürlich für die operierten Wirbelsohlen.

00:41:06: Für die Skoliosen im Wachstum gilt wieder was anderes und da gilt keine Stoffe.

00:41:17: Ja also da sind weil die gerade ihre Gründung beginnen.

00:41:21: Und bei den Skoliosen können aber in Burschen auch die Hyperkyphosen dazu, also diese krassen Rundrücken.

00:41:25: Das ist keine schlechte Haltung sondern das ist das Boundar der Skoliose in einer anderen Ebene.

00:41:31: Es geht immer darum was die Wirbelsäule staucht.

00:41:34: sollte in der Floridenphase sprich im Wachstum zwischen zwölf und sechzehn nicht gemacht werden.

00:41:39: Da gehört Turmspringen dazu, bei den Hyperkyposen da gehört auch bei den Skoleosen, da gehört Rudern dazu.

00:41:48: Bei den Hypokyphosen, bei dem Skoliosen ist das Rudern Und dann vergesse ich immer, welches welches ist.

00:41:52: Es gibt das Rudern einseitig und es gibt es rudermalzeitig.

00:41:55: Beidseitige dürfen Skolosen machen.

00:41:57: noch besser wäre es einzeltiger auf der anderen Richtung, aber noch besser wird's ganz zu lassen.

00:42:02: Einseitiges für Skolosen wieder also ganz logisch.

00:42:05: ja alles was gegen diese Krümelung dieser Wirbelsäule ist im Wachstum wo die wirbelsäulere Weiche sollte vermiegen werden.

00:42:12: Also ganz einfach.

00:42:13: Ja.

00:42:14: Nachher kann man sie wieder machen.

00:42:16: Ja, ich finde das ganz spannend.

00:42:17: Weil wenn man dann in die Social Guidelines oder so schaut, die nehmen das ja wieder komplett gar nicht aus.

00:42:22: Also in meiner Jugend war es ja genauso wie du gesagt hast, da wurden einseitige Sportarten schon und stauchende Sportarten sehr verboten und eingeschränkt.

00:42:32: Wenn ich jetzt in die in den Social Guideline schaue, wird alles relativ offen gelassen wobei natürlich auch immer dabei

00:42:38: steht Wir wissen's

00:42:38: nicht genau Und es gibt irgendwie keinen Beweis dafür dass das wirklich eine Verschlechterung dann mit sich bringen.

00:42:46: Sieht das so Vorsichtsmaßnahmen auch in der Innsicht, dass man sagt aber es ist ja logisch, dass da ein Effekt auf den Körper drauf sein könnte?

00:42:55: Nein ich finde, da hilft mir jetzt die chinesische Medizin und das Studium der Synologie und viel Aufenthalt in China wieder etwas herauszukommen aus der westlichen Schulmedizin.

00:43:05: wir kommen hier in einen Denken wo die, wie das speziell männliche Kollegen Die Jungen vor allem der Meinung sind Evidence-Based Medicine bedeutet ausschließlich wissenschaftlich nachgewiesen.

00:43:17: Das stimmt

00:43:17: aber nicht, die

00:43:18: drei Grundsäuler das Evidence Based Medicine sind Wissenschaft, die Erfahrung des Therapeuten oder Arztes und ja uns der Wunsch des Patienten.

00:43:26: Und diese zwei anderen Säulen werden immer vergessen.

00:43:29: und wenn jetzt alle auf klar gefloht ist und alles ist einmal pro Wissenschaft und jetzt kommen dann Leute die sagen oder glauben es wichtiger also muss die Wissenschaft noch stärker werden wird das glaube ich einfach jetzt nur mehr zugelassen.

00:43:41: Zurzeit nach außen hin ist auch ein bisschen, glaube ich wie ein Extremismus alles was wissenschaftlich nachgewiesen wird und deswegen werden diese Erfahrungswerte eben so in die Stauchung als logische Sachen.

00:43:54: nun weil sie nirgends genau keiner die Zeit hatte eine Studie zu machen, die nachweist dass es so ist oder dass es nicht so ist gibt's halt keine Studie dazu.

00:44:02: also wird das nicht mehr referenziert.

00:44:03: das finde

00:44:05: Ja, versteht.

00:44:07: Kann ich nachvollziehen auf diesen Sweetspot zu erreichen zwischen... Ich kann ja nicht immer alles wissenschaftend nachweisig werden oder werde ich alt?

00:44:15: Also bis die ganze Studie existieren da habe ich schon fünf Leben gelebt wahrscheinlich und wir wissen immer noch nicht alles aber trotzdem quasi nicht nur aus dieser Erfahrung oder aus dieses vielleicht eventuell ver... der er das auch ein wenig bin zu fahren, da nicht einen sweet spot zu erreichen.

00:44:32: Ich finde es relativ schwieriger.

00:44:37: Aber ich denke mal du bist ja auch in einem Feld, wo du eigentlich schon selbst als Betroffene und durch den Podcast erzählter und durch deine Arbeit auch viel Erfahrung hast.

00:44:44: Das heißt einer der Säulen hast Du ja schon nämlich die des Therapeuten Und der der jetzt jenige zu dir kommt ist jetzt die zweite Säule.

00:44:51: und die Wissenschaft, die es gibt sollte man als betrachten was es ist eine guideline kein law Ja, absolut!

00:45:03: Und dann kommen die anderen zwei Säulen halt dazu.

00:45:06: Ja, das ist also ein gutes Beispiel bei mir natürlich.

00:45:09: Ist auch das Thema jetzt, es ist erwachsenen Quassett, dass ich im Moment hab da gibt's in dem Sinne noch nicht die großartigen Studien dazu, die dir irgendetwas beweisen und das ist etwas was sich zum Beispiel nicht evidenz based im Sinne von ist von der Wissenschaft schon komplett irgendwie abgesegnet sondern das ist halt eine Sache, die ich probieren wollte weil ich einige Betroffene kenne, die damit gute Erfahrungen gemacht haben.

00:45:33: aber das wäre genauso ein Beispiel

00:45:35: Spannendes Thema, weil ich rate immer davon ab.

00:45:37: Eben weiß keine wissenschaftliche

00:45:39: Nage.

00:45:41: Aber tatsächlich hab' ich auch eine junge Patientin.

00:45:44: Ich genaue bei der Lichkarsche.

00:45:46: Die ist neunundzwanzig und tragt doch ein Kassett, weil sie hat hundertfünfzig Grad... Also die kann gar nicht ohne Kassette.

00:45:56: Ja,

00:45:56: aber da können wir uns nochmal getrennt drüber und dann sieht das den ganzen, ganz entspanntes

00:46:00: Thema.

00:46:01: Nämlich,

00:46:02: ja.

00:46:02: Weil ich kenne über, ich glaube, hundertfünfzighundertsechzig Betroffene erwachsene Dienkpausette tragen.

00:46:07: also bitte ein korrigierendes Kassett der Querverstreutage in Österreich ist ganz eine spannende Sache.

00:46:14: Aber lass uns zurückgehen zu unserer OP und was nach der OP dann so möglich ist.

00:46:19: Thema jetzt auch Kinderwunsch Schwangerschaft

00:46:22: und natürlich

00:46:23: dann auch Geburt ist auch ein großes Thema.

00:46:27: Was sagst du?

00:46:28: Da ist das alles noch normalmöglich wenn man operiert ist.

00:46:32: Ja absolut, also da haben wir wieder dieses was früher.

00:46:35: dann haben die Kollegen immer gesagt nach Operationen geht noch mit Kaiserschnitt.

00:46:40: Nein stimmt nicht.

00:46:41: Genau fangen wir an.

00:46:43: vor der Schwangerschaft kommt das Sex.

00:46:46: Es sollte komplett überhaupt total enttabuisiert werden wie in der Mongolei finde ich ganz großartig weil es einfach das natürlichste der Welt ist und weil jeder das Bedürfnis hat Und da gibt es keine Einschränkungen.

00:46:59: Weder vorher noch nachher, obwohl ich ihn vorgesehen habe, einmal einen Physio, mein Kollege hat ihn leider verschmissen.

00:47:06: Einen Physio-Zettel hatte und leider auch bei den älteren Herren dieses hehehehe so schnitzte Lächeln rauskommt.

00:47:13: also gewisse Stellungen wurden aufgezeigt.

00:47:15: was geht nach einer Operation?

00:47:16: Was gibt nicht?

00:47:18: Zusammenfassend kann man sagen Punkt six würde ich mal sechs Wochen vermeiden und dann kommt wieder das Doppelte.

00:47:25: Dann sechs Wochen passiv Passiv ist überhaupt kein Problem und nach drei Monaten kann man auch wieder aktiv sein.

00:47:33: Dann die Schwangerschaft selber ist überhaupt keine Probleme, vielen geht es leichter in der Schwangerschaft mit das Koliose.

00:47:41: wo sie vorher Probleme hatten, hatten sie dann vielleicht keine.

00:47:45: Es wird unterschiedlich dokumentiert, also eine gebrachte Wissenschaft ob es in der Schwangerschaft zu einer Zunahme des Kopfwinkels kommt oder nicht.

00:47:55: Meine Erfahrungen mit Betroffenen waren, dass es nach der Schwangerschaft manchmal zu einer Zunahme kommt.

00:48:01: Also gefühlt häufiger zu einer zunahmen Kommt liegt auch ganz logisch wieder mal in der Natur der Sachseilweile.

00:48:09: bei der Geburt oder vor der Gebur werden ja Hormone ausgeschüttet die Bänder weil machen damit das Becken aufgehen kann für die Geburt selber.

00:48:17: Aber der Körper kann nicht unterscheiden, welche Bänder werden.

00:48:21: Also wären alle Bänder weich auch wieder skolios, also die der Wirbelsäule und damit liegt ja einfach eine gute Sache.

00:48:26: Auch beim Stilen wird noch mehr freigesetzt, dass es sich verschlechtern kann was nicht automatisch heißen für das Schmerzen macht.

00:48:33: Also wie dabei eine Erfahrung ist, also mit den Sperren?

00:48:35: Ja absolut.

00:48:36: Also diese Themen mit Hormonumstellung sowohl nach der Geburt dann in dieser Rückbindezeit und auch tatsächlich dann ja noch mal später in der Menopause dass da ganz, ganz viele Betroffene von einem extremen Shoot noch mal das Koliose berichten.

00:48:56: Also da ist schon... Manche sagen nö hat alles gut funktioniert und andere sagen also seitdem mir es oft mein komplettes Erscheinungsbild im Spiegel hat sich geändert.

00:49:04: dann war ich wieder beim Checkup und dann hatte ich's wie der Schwarz auf weiße die Verschlechterung.

00:49:08: Das sind glaube ich echt Phasen wo man aufpassen muss.

00:49:11: so meine Erfahrung

00:49:13: entspannend.

00:49:14: Die habe ich jetzt noch gar nicht am Tacho gehabt, die Menopause.

00:49:17: Obwohl sie SD gerade so ein Thema wird in den letzten zwei drei Jahren also in anderen Aspekten, hab' ich noch gar nichts daran gedacht das es Grüße auch treffen könnte.

00:49:25: ja Okay,

00:49:28: also das heißt nach der Geburt natürlich aufpassen sage ich nur auf seinem Rücken und klar der Fokus ist.

00:49:34: Wir haben ganz woanders nämlich bei so einem süßen kleinen Baby und man ist gerade frisch gebacken in der Mama schwierig aber sich da trotzdem nicht ganz auf sich selbst vergessen und auch schauen dass man vielleicht wieder Übungen macht.

00:49:46: Aber das ist jetzt natürlich auch relevant wenn die

00:49:49: Skoliosik

00:49:50: schon operiert ist Hast du da auch das Gefühl gehabt, dass sich das anders dann verhält?

00:49:55: dass die Schmerzen zunehmen.

00:49:57: Und vor allem, sie können unterhalb der instrumentierten Strecke auch wieder zunehmend.

00:50:02: Also weniger häufig heißt du nicht operieren aber schon auch problematisch als mehr Schmerz.

00:50:08: Okay also die typische stabilisation der Anschlusssegmente Super wichtig, dass man vielleicht auch wenn man den Kinderwunsch hat und da schon eine Geiloperät oder nicht operiert sich mal überlegt.

00:50:19: Hey was könnte ich denn jetzt vielleicht doch jetzt schon tun um auf

00:50:24: die

00:50:24: Stabilität zu werden?

00:50:25: Also ich denke mir man muss seine eine Geburt also Zeitpunktgeburt muss man sich anschauen wie ein Sportlein im Wettkampf.

00:50:34: Ich muss hin trainieren.

00:50:37: Wenn ich gut trainiert bin dann ist auch alles gut.

00:50:40: Wenn ich mich schleifen lasse, wenn ich mich gehen lasse wird es nachher nicht gut sein und quasi die Geburt ist der Zeitpunkt des Wettkampfs.

00:50:49: Im Gegenteil aber ist das natürlich nachher noch, vielleicht werden wir das ein paar übernehmen, dass ich mir den Sport vergleiche.

00:50:57: Wenn man gut trainiert hat, dann schafft man das auch trotz der neuen Ablenkung die man den Frischgeborenen geben möchte und das auch verlangt.

00:51:07: Aber wenn wir uns vorher schon gut in Training waren, man kennt das einfach Mindset.

00:51:10: Wenn man das trainiert ist dann findet man die fünf Minuten, zehn Minuten zwischendurch doch wieder etwas zu machen und so trainieren.

00:51:20: Absolut!

00:51:21: Und ich glaube es ist wichtig.

00:51:24: gibt es jetzt zum Thema OP und auch Zeit haben danach noch Fragen, die du ganz häufig gestellt bekommst vor so einer OP.

00:51:33: Oder ich sehe das könnten wir gleich noch mitnehmen?

00:51:36: Also ich glaube Schwangerschaft nach OP oder Kinderplanung mit Skoliose und OP.

00:51:44: Das hatte ich jetzt ein paar Mal in der Ordination.

00:51:47: Die kommen dann sagen Ich habe eine Skoliouse.

00:51:50: Schnell Sie heraus sie wird schlechter.

00:51:52: OP Wunsch ist da!

00:51:54: Wie mache ich das mit der Kinderplanung?

00:51:57: Also diese typische Frage soll nicht operiert werden, bevor ich schlanger werde oder danach.

00:52:02: Oder geht zum Thema?

00:52:03: Ja

00:52:03: ganz genau ja.

00:52:05: also da glaube ich gibt es auch keine Geilten.

00:52:07: Das kann man sich nur... das kann jetzt nun meine Erfahrung teilen die ich mit diesen betroffenen Frauen und idealerweise in Begleitung von Männern dann besprochen habe und bin ich zu dem Schluss gekommen.

00:52:21: Ich würde mich wirklich operieren sich ein Jahr Zeit geben zu heilen.

00:52:25: Und dann nach einem Jahr kann man die Kinderplanung völlig gedroßt machen, zwei, drei, vier wie auch immer man das haben möchte.

00:52:34: wenn ich aber zuerst die Kinder bekomme weil sie nicht wohl die OP unterbekommen und dann auch noch bei kleinen Kindern eine Jahr Zeit hat zum heilen.

00:52:43: Das war so dass der Konsens zu dem wir gekommen sind natürlich den seitdem auch immer wieder empfehle Zuerst Operation, ein Jahr Zeit gehen zum Heil und dann die Kinder bekommen.

00:52:51: Dann ist das ein Thema mehr.

00:52:55: Spannend dass du das so sagst eine Podcast folget jetzt ein paar Folgen vor dir beöffentlicht wurde, war tatsächlich eine Skoliose Betroffene die genauso vorgegangen ist.

00:53:06: Die stand eben mit ihrer Skoliase vor der OP hat dann überlegt wie mache ich das jetzt?

00:53:11: Mit dem Kinderwunsch und der hat es dann genau so gemacht.

00:53:14: Der hatte zur ersten Operation und hat dann ich glaube ein Jahr.

00:53:18: einen halben Jahre danach ist sie dann schwanger geworden und jetzt ist sie bei mir im Training und jetzt haben wir es quasi wieder aufgefordert.

00:53:26: Jetzt kamen vorher ja mich so gefreut vor zwei Tagen.

00:53:30: und ihr seht die Nachricht so, Konny fühl mich wieder vor in der Schwangerschaft.

00:53:33: Mega!

00:53:34: Ich

00:53:34: habe mich so gefreut, dass das war unser großes Ziel quasi in der Zusammenarbeit des halben Jahrsehnts wieder quasi so fit zu bekommen.

00:53:42: Wie vor der Schwangerschaft das doch ziemlich wieder stabil fühlt und dass es ja spannend eben welche Überlegungen wir noch einfach hatten wie man's am besten macht.

00:53:51: Und ich glaube viele unterschätzen auch dieses ein-Jahrzeitfenster nach der OP was das dann bedeutet wenn man eigentlich gerade voll den Blick auf seine Heilung haben muss

00:54:02: wo

00:54:02: es zwischendurch, da weiß ich, da will ich so eine Kandidatin.

00:54:05: Das wird mir echt schwerfallen.

00:54:07: und dann

00:54:07: hast du noch so ein kleines Video, was natürlich bestmöglich versorgen willst und für das du da sein möchtest.

00:54:14: oder du hast schon deine zwei drei Kinder bekommen und sagen wir zwei und dein kleiner Kleinstes ist jetzt zwei.

00:54:18: Jetzt ist Zeit für die OP?

00:54:20: Nein!

00:54:21: Die Zähren durchs Nachdruck sind so schwer, die hängen sich an, hängen uns nicht einseitig an.

00:54:27: Legitimflige Kinder halt sehen ja.

00:54:28: also man muss sie einfach beachten.

00:54:30: Ein super Thema finde ich, was glaube ich in der Wissensacht auch noch überhaupt keinen einzug gehalten hat.

00:54:36: Also wenn man es quasi planen kann und wenn man ist, was ich darüber nachdenken möchte dann wird das vielleicht eine gute Möglichkeit anders ran zu

00:54:46: gehen.

00:54:46: So würde ich das empfehlen genau ja?

00:54:49: Okay,

00:54:49: ich glaube wir haben jetzt schon eine Stunde hier geplantet.

00:54:53: War das in die Zeit vergehen?

00:54:54: Wir haben echt tolle Themen

00:54:56: abgedeckt.

00:54:59: Fällt dir was ein noch zu diesem ganzen Thema?

00:55:02: OP und vielleicht auch ein paar irgendwelche Tabuthemen noch, die wir abschließend

00:55:08: behandeln sollten?

00:55:09: Es ist gerade noch etwas eingefallen aber der Klassiker ist schon wieder

00:55:13: weg!

00:55:15: Nein, ich glaube im Wichtig ist einfach dass wir das mal alles aufgezählt haben.

00:55:19: Dinge die einfach nie besprochen werden wo vielleicht auch eine Scham da ist es besprochen wird.

00:55:23: Ich weiß nicht in Voktaut war wirklich der erste Frau der Wirbelsäule in Kürgis.

00:55:26: seit es das Krankenhaus gab bin eine Woche ein Monat lang jeden Tag darauf angesprochen worden bist du die Frau der Virussolle also extrem journalistisch im Anschluss dann auch noch weil es keine Frauenquote gibt.

00:55:38: aber das Wichtige dabei war dort die Erfahrung zu machen.

00:55:41: es gibt Patienten die wollen aber nur mit mir reden Weil das sind Teenager und die wollen mit einer Frau reden.

00:55:46: Und da kann ich nur samt zum Abschluss sagen, ich muss voller positiver Stimmung sagen, disklusive Welt kommt zunehmlich in weibliche Hände.

00:55:56: Wir kriegen weiblichen Nachwuchs was von allen enden.

00:56:00: Sehr, sehr schön!

00:56:02: Eine kurze Frage dazu, weil das wird mich auch sehr interessieren.

00:56:05: Wir haben ganz kurz im Vorgesteig jetzt auch noch darüber gesprochen, wenn das ist natürlich so wie du es nicht angesprochen hast die meisten wir über so einen Chirurgen aber auch Ärzte, die sich mit dem Thema Skoliose beschäftigen, die sind männlich und es ist sehr ... weißt Du woher das kommt oder warum das so ist?

00:56:25: Naja... Nicht ganz!

00:56:26: Also die chirurgische Welt ist immer noch sehr Wobei da eigentlich ein Riesenunterschied ist zwischen Österreich und Deutschland, weil in Deutschland hat noch immer keine Frauenquote.

00:56:36: Wie die Frauenquote bei uns eingeführt worden ist war ich eigentlich extrem dagegen, weil ich gedacht habe nein das ist unfair und so, weil mir es finde gut.

00:56:43: aber nein die alten Männer mussten gezwungen werden um zu denken, weil sie immer die Ausrede haben ja also wenn der besser ist dann kriegt er eh die Frau den Job und zudigerweise war immer der Mann besser.

00:56:54: Also es war notwendig diese Frauenquote einzuführen.

00:56:58: Überhaupt kein Thema mehr.

00:57:00: Meine jungen Kollegen können sich gar nicht vorstellen, wie das hieß nur mit Männern zu arbeiten und dann kommt es halt an, wie sich die Frauen durchsetzen können.

00:57:08: Wir sind ja auch Frauen, sie in einem Patriarchat aufgewachsen sind.

00:57:11: Und jetzt kommen Frauen, die dann nicht mehr so streng aus.

00:57:14: Das heißt, sie haben auch ein anderes Denkmuster, ein anderes Wärmengehen an die Dinge, ein anderer Selbstverständnis.

00:57:19: Diese Frauen gingen zunächst in allgemein Medizin Stationsärzte, dann kamen die inneren Mediziner.

00:57:27: Dann kamen Kinderärzte natürlich.

00:57:29: Chirurgie war ganz am Schluss, weil da haben wir vorgesprochen was niemand ... Weil Männer nicht darüber reden.

00:57:37: Sie dürfen noch nicht drüber reden, sonst sitzen sie weg vom Fenster.

00:57:39: und es ist diese Elbogen-Technik der Männer also zu schauen wer ist stärker.

00:57:43: Chirogies mit viel Angst auch verbunden.

00:57:46: ja und erst seit Frauen in der Chirugie sind wird auch über Gefühle Chirurgen gesprochen dass wir auch schlaflose Nächte vor Operationen haben, wenn es große Operationen sind.

00:57:57: Wenn schwierige Operationen sein, wenn das Komplikationsdreck richtige Operation ist.

00:58:01: Es gibt schon einen Kollegen, an dem ich denke der sich ja nie Angst hat oder zumindest zeigt das nicht.

00:58:08: Vielleicht auch die anderen Kolleginnen.

00:58:10: aber an und für sich weiß ich auf einer Freundin, die Allgemeinkirurg gemacht habe, die nachstellt diese schlablosen Nächten einem haltet bei Anastromose?

00:58:18: Oder nicht?

00:58:21: In der Arbeit G ist er notoperiert worden, lebt er noch.

00:58:25: Obwohl man alles so gut gemacht hat wie es irgendwie möglich ist und wenn dann auch noch hinten nachkommt eine Klage wo muss ich denke hast du Bisschen?

00:58:33: Wo muss ich selber Älzerfleisch oder teilweise im OB sterben möchte?

00:58:38: start da eigentlich weiter zu machen weil man sich nicht mehr...wenn man nicht weiß was man noch machen kann.

00:58:43: Ich meine je mehr erfahren wir hat desto weniger die Komplikationen die man hat.

00:58:50: Die lernen ja auch, damit umzugehen.

00:58:52: Was mache ich dann?

00:58:54: Komplikationen sind etwas Naturgebenes.

00:58:57: Was in der Chirurgie eine Sache ist... Ein Segen ist ein Chirk, der keine Kompliktion hat, der lügt entweder oder er operiert nicht.

00:59:08: Kein Körper ist wie der andere.

00:59:11: Man kann noch so vorsichtig operieren, das kann trotzdem die Dürre reißen und es kann trotzdem in Gefäße einreißen.

00:59:16: Und dann geht's darum, wie kann ich mit der Komplikation umgehen?

00:59:18: Es gibt Kompikationen – ich habe es vorher erwähnt, ich hab eine Kompliktion gehabt, die kennen alle zumindest europäischen Skoliose-Kirurien, die ich dann mit denen ist besprochen habe, so Chef Tashare Di von der Great Ormond Street, Chefs in Mailand, Portugal, Frankreich.

00:59:32: Jeder kennt diese Komplikaton aus den Büchern!

00:59:36: Und wie ich dann erzählt habe und diesen Fall präsentiert hab.

00:59:40: Ich hatte eine Sputnikung geschaut, alle haben massiver Angst gehabt weil es jeder kennt aber keiner wills haben.

00:59:51: Dann geht's darum wie man damit umgeht wie man sich vorbereitet hat.

00:59:55: Es sind viele Schlaflose in euch die auch nachher immer wieder Computer checken.

01:00:00: welche Werte ist der Patient?

01:00:05: überhaupt, wenn der intubiert bleibt und man mit ihm nicht Kontakt aufnehmen kann.

01:00:11: Ich glaube das war ich das erste Mal seit langem wieder bei echten.

01:00:15: Weil Schwarz war dann eine psychologische Betreuung, die wir nicht von der Arbeit aus bekommen haben.

01:00:18: Das ist ja darüber ein... Entschuldigung, ich stehe noch

01:00:20: potenzieber nicht.

01:00:24: Weil eigentlich sollten Chirurgen ja eigentlich psychologisch supervitiert werden, sinnlich.

01:00:29: Aber das ist halt weil die Männer nie darüber gesprochen haben, wenn sie sagen, boah ich hab Angst dann machen sich alle anderen Kollegen Lustig und dann wieder nicht mehr Auskrimsoperationen.

01:00:38: also sagt man es nicht und spielt so als hätte man kein Problem damit.

01:00:41: jetzt wo Frauen kommen wird drüber gesprochen und ich hoffe vielleicht irgendwann dass die Hände schon mal thematisiert, dass eine Komplikation hat die Möglichkeit hat auch zu einem Psychologen aufzusuchen um supervitieren zu werden betreut zu werden.

01:00:55: Es frisst sich dann wie Seele auf, weil die

01:00:59: wenigstens der Bestes und du bist eben nicht davor gefeiert dass das passiert, weil es ist einfach so wie du sagst jeder Körper ist anders und deswegen danke auch, dass du das so oft mal ansprichst ja weil ich glaube was wir auch oftmals als Patienten vergessen.

01:01:13: weiß mein dieses Bild in Weiß oder Gott in Weis ist er schon ein bisschen abgebaut worden jetzt über die Jahre und Monate Aber es ist ja immer noch da und man vergisst manchmal, dass ihr ja auch nur Menschen seid.

01:01:26: Und euer Bestmögliches mit euren Ausbildungen und Erfahrungen alles mögliche gibt.

01:01:31: aber man ist eben nicht davor gefeiert.

01:01:33: Man hat immer ein gewisses Risiko bei einer OP.

01:01:36: Ja ganz genau das stimmt ja!

01:01:38: Wir haben halt keine Betreuung bis jetzt als zu sagen ich find's leid und mir gehts gut.

01:01:43: Ich mach morgen selber Operation nochmal was natürlich gelogen ist.

01:01:47: Man weiß es nur von den älteren Generationen, wo ich meine erste Komplikation ist schon Ewigkeiten.

01:01:53: Er hat meinen Chef zu mir gesagt zwar nix Großartiges aber er hat mich auch geschüttelt und gesagt wie kann das sein?

01:01:59: Ich habe doch!

01:01:59: Ich hab doch!

01:02:01: Und mein Stefan sagt so hast du jetzt nicht zu mir her wir reden drüber ja du möchtest dir als dem Patienten meiden.

01:02:08: da wusste ich noch gar nicht dass das einsetzt dass du diesen Patienten meiden möchtest, weil du möchtet mit deiner Komplikation nicht konfrontiert werden.

01:02:15: Das ist ein Schaden den du verursacht hast und jetzt musst du zu ihm gehen zwar jeden Tag, nicht jeden Tags, sondern zweimal täglich.

01:02:24: Und dann auch in diesem ganzen Ausbildung im Patientenanwalt war auch noch einmal von Niederlöster, ich habe mal schon hin da und gesagt es geht dem Patienten gar nicht darum das die Komplikationen schon haben, sondern... Sie möchten einfach das Gefühl haben, nicht feingelassen zu werden.

01:02:37: Dass sich jemand darum kümmert.

01:02:38: Das kann jetzt nicht bestätigen weil ich habe diese eine Komplikation, die hat... Diese Komplizkation hat dann anscheinend ziemlich falsch gespielt auch noch.

01:02:47: Die hat man sowieso schon erste gegeneinander ausgespielt oder Berufsgruppen weiß ich nicht.

01:02:53: aber normalerweise wenn man sich um die Patienten nach der Kompliktion kümmern sollte es gehen.

01:03:01: Interessanter, weil jetzt sage ich noch ein Geheimnis.

01:03:03: Es gibt ein paar Girouden-Geheimnisse.

01:03:06: Weil die Patienten sagen sie wünschen sich immer absolute Ehrlichkeit.

01:03:09: Nein das tun Sie nicht!

01:03:13: Wenn man ehrlich ist wenn man ganz ehrlich ist also da bin ich... Das ist auch nur ein Beispiel.

01:03:19: ja Und ganz ehrlich ist, werfen Sie sie meinen Vor.

01:03:23: Ich habe mein erstes Knie operiert und das zweite, das dritte keine Ahnung war es... ...und damit der Hautnaht nicht hundertprozentig zufrieden.

01:03:30: Ich gebe zur Kontrolle und sage Na wie geht's Ihnen?

01:03:33: Die war ich sehr happy mit ihrem Knieselg!

01:03:35: Das freut mich weil ich bin mit dem Hautnahmn nicht so frieden aber das wird schon als junger Assistenzart.

01:03:41: Ab dem Zeitpunkt war das Knie eine glatteste Gruppe.

01:03:46: Und da hab' ich dann einen anderen Oberarzt beim Herkstern gesagt Sagen wir mal, was hast du denn gesagt?

01:03:50: Na das darfst nicht sagen.

01:03:51: Da darf's nicht hundertprozentig ehrlich sein!

01:03:53: Der Patient will das gar nicht hören, dass deine hundertpozentige Ehrlichkeit.

01:03:58: und dann habe ich angefangen zu überlegen okay wie treten die guten Ärzte in den Sittkorps auf einen Serien-TV, die war Serien die Lieblingsärzte und es geht einfach egal wie sonst... Dann haben wir wieder dieses Verleugnen, egal wie es uns denen ausschaut man muss ruhig sein, ausrecht stehen Konfidenz sein, also das ist Selbstvertrauen Ausschreuen egal.

01:04:24: Also das ist eine, gerade in einem Zeitalter wo die Patienten auch klagsamer werden, vorderen da werden... Es ist ein ganz neues Spiel!

01:04:32: Als Gott ihn weiß hat man es sicher einfacher.

01:04:37: Genau, aber

01:04:38: umso schöner und ich finde das ist ja eine Sache.

01:04:40: Ich glaube also wenn man da jetzt fünfzig Jahre oder achtzeig Jahre zurückspult ein Interview so wie wir es jetzt führen, das wäre glaube ich damals einfach nicht möglich gewesen.

01:04:49: Da würden wir beide zu Hause sitzen und am Herd stehen und kochen.

01:04:54: Genau!

01:04:54: Das noch dazu.

01:04:55: Das noch dazu.

01:04:58: Das würde mir gar kein Lito mehr machen.

01:04:59: Absolut

01:05:00: absolut.

01:05:01: Liebe Nadja Danke dir von Herzen für diese Aufnahme.

01:05:05: Darst du dir und ich darf es, glaube ich verraten sogar in deinem Urlaub

01:05:08: hier gerade Zeit genommen

01:05:09: hast?

01:05:10: Für dieses Interview ja sich noch mal

01:05:12: eine.

01:05:12: daran

01:05:13: sieht man schon, dass du dich selbst im Urlaub mit dem Thema beschäftigst und uns wieder ganz viele wichtige Informationen auf unseren Weg mitgegeben hast.

01:05:22: Einen Ausflugstip habe ich noch.

01:05:24: Ja das ist meine nächste Mastothese.

01:05:26: wen das interessiert?

01:05:27: Ich weiß nicht ob sie immer frei zugänglich ist.

01:05:28: Man kann sich ja anfangen.

01:05:30: Im Google Hub sprich im Nahenturm, im Altmarker Haar gibt es eine skoliose Sammlung.

01:05:36: Aus dem Jahr eighteenfünfzig bis neunzehntundhundert.

01:05:40: also wenn das interessiert sind da die hundertskollette mit diversen Skoliosen.

01:05:46: ich werde meine Maße diese Bezahlen sie zu katalogisieren und sie einzuräumen.

01:05:50: Ich muss sagen ich glaube die meisten sind nicht so öppatisch sondern aufgrund der Topokoloase auch wichtig dass wir keine Topokaloase mehr haben.

01:05:57: Aber wenn das möglich ist, man sucht einen verregelten oder weiß zu heißes.

01:06:01: Jetzt geht mittlerweile ein Museum gehen und es draußen zu heißen.

01:06:04: Man sucht den Ausflugstip.

01:06:06: Vielleicht kann der Herr Winter einen die Möglichkeit erschaffen, dass man sich als kolioser Betroffener des Koliosersammlungen anschauen darf.

01:06:14: Cool!

01:06:15: Sehr

01:06:15: schön, ich bin

01:06:15: gleich dabei.

01:06:17: Ich bin gleich da bei... Das interessiert mich.

01:06:20: Da steht doch meine Aufminderliste ja jetzt bis Jahr zwanzig sechsundzwanzig.

01:06:23: Dann

01:06:23: ist das so cool.

01:06:26: Na dir dann?

01:06:27: Ich danke dir vielmals und jetzt würde ich dir noch einen wunderschönen Rest holen.

01:06:29: Danke,

01:06:30: danke vielmals.