Skoliose Korsett: Was eine gute Versorgung wirklich ausmacht

00:00:03: Skoliose-Hilfe, der Podcast für alle skoliose Betroffenen und ihre Familien.

00:00:10: Von und mit Conny Pollack!

00:00:15: Du willst auch zusehen und nicht nur zu hören?

00:00:18: Diese Folge kannst du dir auch bei YouTube ansehen.

00:00:23: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Skoliose-Hilfe Podcast Folge.

00:00:27: Heute habe ich zwei Experten zu Gast, und zwar sind das zwei Ortho-Bediettechniker aus Deutschland.

00:00:35: Herzlich Willkommen Jan Jokowajt von Storch & Bella!

00:00:40: Und dann hallo an den lieben Sebastian Höbing vom Urban and Chemler.

00:00:47: Ich freue mich riesig, dass ihr beide heute da seid und wir haben jetzt vorab schon kurz gerätselt seit wann wir uns eigentlich wirklich kennen.

00:00:55: Und ich bin gerade ein bisschen ja erschrocken positiv überschrocken aber wahnsinn wie schnell die Zeit vergeht denn wir kennen uns eigentlich schon seit dem Skoliose up to date.

00:01:05: zwanzig vierundzwanzig also ist schon ein bisschen eine Zeit vergangen seitdem.

00:01:10: aber umso schöner das wir uns der Kontakt doch nicht abgebrochen.

00:01:15: Zuletzt haben wir uns ja auf der OT World, also auf der größten Orthopädie-Techniker-Messe wiedergesehen und sind doch gemeinsam auf der Bühne gestanden.

00:01:25: Aber worum es jetzt heute gehen wird ist glaube ich ein Thema das ganz viele Betroffene auch wirklich beschäftigt.

00:01:33: Denn gerade wenn man neu ist in dieser ganzen skoliose Welt denkt man sich oh ja dann gehe ich halt einfach, da habe ich mein Rezept für meinen Quassett und dann gehe.

00:01:45: Wenn man dann so ein bisschen weiter voranschreitet auf seinem Weg, dann merkt man die Qualität.

00:01:51: Die Versorgungsqualität kann doch schon ganz schön unterschiedlich sein.

00:01:57: Manche von uns haben ja auch mal nicht so gute Erfahrungen gemacht andere sind gleich bei einem Superhaus gelandet und genau darum soll es auch heute gehen um die Versorgungskwalität.

00:02:08: Wie erkennt man denn ein gutes Haus überhaupt?

00:02:11: Was sollte ein Techniker können?

00:02:14: Wie sieht auch so ein optimaler Versorgungsablauf aus?

00:02:17: Also wann sagt ihr eigentlich, dass eine Versorgung wirklich abgeschlossen ist und nur weil ein Techniker einen Korsett anders baut als ein anderer.

00:02:26: Ist das dann sofort besser?

00:02:28: Schlechter.

00:02:28: Gibt es das überhaupt?

00:02:29: Und darüber werden wir uns ein bisschen unterhalten.

00:02:32: und ganz neu natürlich auch, dass der Arbeitskreis für Rumpfortätik Deutschland von dir lieber jahren kann ja die Initiative den ins Leben zu rufen einfach um auf die Versorgungsqualität auf ein höheres Level zu heben in Deutschland.

00:02:46: und auch darüber werden Wir abschließend ein wenig sprechen.

00:02:51: Also viele, viele Themen.

00:02:52: Freut euch wirklich auf ein Feuerwerk, glaube ich, der Informationen aus der Ottobedit-Technik, aus der Korsettbauwelt!

00:03:00: Aber bevor wir da jetzt so rein starten, möchte ich euch gerne mal die Gelegenheit geben, euch auch kurz vorzustellen.

00:03:07: Startt man mit dir Jan?

00:03:08: Möchtest du beginnen?

00:03:09: Ja, gerne.

00:03:11: Mein Name ist Jan Jokowajd, forty-fünf Jahre alt, Ottobedeitechnikmeister hier im schönen Freiburg im südlichen Baden-Württemberg.

00:03:18: Außerungsweise regnet es heute mal angenehm.

00:03:20: Wir hatten sehr, sehr heiße Tage.

00:03:23: Das gehört hier mit zur Region dazu.

00:03:25: Ich bin ja auch so zu Hause.

00:03:27: Hier kümmere mich um die Patienten.

00:03:29: Wir haben ein großes Einzugsgebiet im ganzen Südwesten und ich arbeite seit sechsundzwanzig Jahren im Bereich Romfortätik und kümmer mich seitdem um Patienten mit wirbelsäulende Formitäten, heranwachsende Patienten aber auch erwachsene Patienten.

00:03:43: Das Thema bereiten mir große Freude!

00:03:45: Darüber hinaus natürlich auch möchte ich gerne ein bisschen Wissen teilen, optimieren.

00:03:52: Ich möchte die ganze Branche so ein bisschen mitgestalten und deswegen bin ich sehr froh heute dabei zu sein.

00:04:00: Das ist ein ganz toller Podcast!

00:04:01: Vielen Dank liebe Connig für der Einladung und bin gespannt was wir in den nächsten Minuten besprechen werden hier zusammen mit Sebastian.

00:04:10: Ja, gerne gerne gerne.

00:04:11: Sebastian, ich gebe das Wort an dich.

00:04:15: Ja, Sebastian Höbing aus Regensburg.

00:04:18: Ich beschäft mich jetzt auch seit circa fünfzehn Jahren ein bisschen länger mit den Skoliosen intensiv und betreue die Skoliose-Sprechstunde in Regensborg.

00:04:30: Jetzt seit ca.

00:04:31: zehn Jahren ganz intensiv Einblicke bekommen auch direkt in die ärztliche Arbeit.

00:04:41: Ich glaube, das war für mich als Automatitechniker nochmal so ein Gamechanger dass ich im Endeffekt direkt in der Sprechstunde auch mal hinten im Arztzimmer mal Mäuschen spielen durfte, mittelaufen durfte und dort direkt mir mal anschauen konnte.

00:04:55: was sprechen denn überhaupt die Ärzte mit den Patienten?

00:04:59: Wie gucken sie sich die Röntgenbilder an?

00:05:00: über was wird dann da überhaupt geredet?

00:05:02: ja Da muss ich sagen, das hat mir im Nachhinein wirklich sehr geholfen.

00:05:07: Und ja wir haben uns ja auf dem Skoliose Up to Date oder beziehungsweise ich kenne dich ja schon ein bisschen länger.

00:05:12: Ich habe es hier schon länger verfolgt und hab sich dann angeschrieben wird sie nicht mal bei uns vorbeikommen.

00:05:16: Genau du hast mich ganz lieb kontaktiert und ich durfte ja schon auf der Bühne stehen sogar.

00:05:22: also danke noch

00:05:23: für

00:05:23: diese Gelegenheit!

00:05:25: Das war richtig cool bei euch Ja

00:05:27: und Skoliose Up to Date, Jan war ja auch schon bei uns.

00:05:30: Also der Gedanke ist ja nochmal vielleicht für die Zuhörer, die das noch nicht kennen.

00:05:34: Das ist im Endeffekt eine Fortbildungsveranstaltung, die jedes Jahr am Oktober stattfindet.

00:05:40: Und der Gedange war eigentlich dass wir dort Leute zusammenbringen, die sich langjährig mit Skoliöse beschäftigen und im Endeffekt auch mal verschiedene Perspektiven, also nicht nur jetzt mich als Techniker dort zu zeigen um meine Korsette sondern auch Leute einzuladen aus ganz Deutschland die sich damit ebenfalls beschäftigen so wie Jan zum Beispiel.

00:06:03: Und wir haben ja dann auch so Aktion gemacht wie eine Patientin zwei verschiedene Korsetten.

00:06:10: was sind die Unterschiede?

00:06:13: Gibt es überhaupt Unterschiede?

00:06:14: da?

00:06:14: drehen wir gleich nochmal drüber.

00:06:20: Das ist so mein Hintergrund, den ich dieses übern Teller ranzuschauen und mal zu gucken was machen andere Techniker.

00:06:30: So sort bin ich jetzt auch ziemlich aktiv geworden.

00:06:33: Das ist so das internationale Treffen der Skoliose-Experten, der konservativen Therapie – auch sehr interessant.

00:06:39: wer das noch nicht kennen sollte sich damit einfach mal beschäftigen um zu sehen was passiert denn so weltweit?

00:06:45: Sind wir Deutschen da wirklich up to date oder gibt es da auch andere Sachen?

00:06:50: und das ist mein Hintergrund einfach mit der Thematik über den Tellerrand hinweg zu beschäftigen aus der eigenen Werkstatt heraus?

00:06:59: Ja, und das ist jetzt eh schon auch die perfekte Überleitung.

00:07:02: Und man sieht es auch bei euch beiden einfach.

00:07:04: Es geht nicht nur darum so wie du sagst selber in seinem Arbeitsbereich zu bleiben sondern einfach auch mal diesen Schritt rauszuwagen interdisziplinär aber auch in derselben Disziplin.

00:07:16: Wie gehen da vielleicht ein anderer Techniker ran an die Sache?

00:07:21: Ja, aber wie ist denn das so?

00:07:24: Ich stelle mir das jetzt... ich spule mal ein bisschen zurück.

00:07:26: Ich versuche momentan skoliose Wissen für einen Augenblick zu vergessen!

00:07:30: Und ich dachte mir immer, naja also ein Orthopäditechniker der hat ja langjährige Ausbildungen und ihr lernt jetzt nicht nur Korsette zu bauen sondern viele andere Dinge auch.

00:07:41: Mit welchem Wissensstand geht man denn raus aus der Fortaus der Ausbildung eures Wissenser.

00:07:48: oder wie war das bei euch beim Thema Korsettbau?

00:07:52: Wie sehr muss man sich eigentlich nachher weiterentwickeln oder spezialisieren um dann in diesem Bereich wirklich gut zu werden?

00:08:03: Die Grundlagen sind natürlich, also man muss es ja nochmal auch erklären wie unser Berufsbild letztendlich organisiert ist.

00:08:08: Wir sind ja Ausbildungsberuf mit einem Gesellenstatus und dann einem Meisterstatus im Rahmen der schulischen Bildung.

00:08:17: Der Berufsschule ist das Thema Skoliose eher so ein bisschen untergeordnet.

00:08:21: ich kann mich erinnern in meinem Part was so... Das hat man noch ganz zum Schluss hinten dran gehangen weil noch ein bisschen Zeit war.

00:08:27: Man sieht es eigentlich auch nicht ganz klassische Gesellenarbeit an.

00:08:32: Er fordert meistens ja, das ist ein klassisches Arbeiten im Meisterbereich und mit Meisterqualifikationen.

00:08:38: Deswegen ist es quasi bei der Grundausbildung eine Ausbildung zum Gesellen sehr untergeordnetes Thema.

00:08:43: Und man lernt so paar grundlegende Dinge.

00:08:45: Was ist ein Kopfwinkel?

00:08:46: Worum geht's da?

00:08:47: Dass das Ganze in Wachstum stattfindet und dass man da einen Korsett macht was mit B- und Entlastungszone stattfindets.

00:08:53: Das ist aber auch relativ rudimentär und grobes Wissen.

00:08:57: Dann ist es ebenso, dass im Zuge der Meisterausbildung die sehr auch sehr unterschiedlich ist in Deutschland strukturiert sein kann.

00:09:03: Das kann einmal eine Vollzeitschule seit über einem Dreivierteljahr bis hin zu einer Teilzeitschule also eine Abendschule, die sich dann über zwei Jahre hinzieht.

00:09:11: Da ist das ein bisschen großzügiger das Thema behandelt.

00:09:15: Aber im Angesichts der Komplexität des Themas natürlich kann da nur eine Oberfläche gekratzt werden.

00:09:22: Es sind in der Regel drei bis fünf Unterrichtstage, die mit dem Thema Skoliosetherapie in Theorie und Praxis letztendlich vorgesehen sind.

00:09:30: Ich selbst unterrichte an einer Meisterschule hier in der Region und da weiß ich was zumindest in der Theorie daran kommt.

00:09:37: Selbstverständlich ein Mitglied des Arbeitskreises Das macht einen praktischen Teil, da kenne ich auch die Inhalte.

00:09:45: Ich glaube sie sind schon ganz gut aber eben nur sehr oberflächlich und wir haben im Bereich des Goyose von sehr vielen Variablen zu tun.

00:09:53: Wir haben unterschiedliche Altersgruppen, wir haben unterschiedlich schwere Grade der Krimmung, wir hatten unterschiedliche Krimmungsmuster und das deckt es halt bei Weitem nicht ab.

00:10:04: Es ist ein Einstieg.

00:10:07: Was hilft da weiter?

00:10:09: Man muss intensiv, also selbst Studium betreiben.

00:10:12: Das ist sowas bei mir tatsächlich.

00:10:13: Ich habe ganz, ganz viel gelesen mich sehr viel theoretisch damit beschäftigt aber auch eben die Praxis.

00:10:18: das ist es auch und so.

00:10:20: man muss an Patienten arbeiten.

00:10:21: Idealerweise hat man da ist man in einem Haus in einer auto-bediettechnischen Zentrum, wo Korsetversorgung schon immer viel gemacht wird.

00:10:30: Dann heißt es letztendlich man hat einen Mentor der die wesentlichen Basics beibringt und einem da letztendliche ja die ersten Schritte zeigt.

00:10:38: das fängt bei ganz banalen Dingen an wie im Modelltechnik und Umgang mit Patienten und und und wie in der Präterich-Holgenbilder, wie kommuniziere ich mit Ärzten?

00:10:47: Und ist eine Dinge die sehr weitreichend sind.

00:10:50: wir sind ja nicht nur Handwerker, sondern auch Berater Wir sind ein Stück weit ich sage immer Orthesenterapäuten.

00:10:56: Also die schulische Bildung ohne diese irgendwie negativ darstellen zu wollen, aber sie kann das leider einfach nicht darstellen.

00:11:04: Das heißt derjenige der sich in diesem Bereich verbessern möchte, der besucht Weiterbildungsveranstaltungen und der Bundesfachschule oder so wie bei Sebastian Skoliose Update oder ähnliches.

00:11:16: Und man ist ein Selbststudium auch natürlich ganz klar.

00:11:21: So sind etwa die Struktur momentan in Deutschland.

00:11:25: Also ich habe schon das Gefühl, es ist so wie in vielen anderen Berufsgruppen auch.

00:11:30: nur weil man mit seiner Basisausbildung fertig ist heißt natürlich noch lange nicht dass mein Experte in diesem Bereich dann ist.

00:11:38: Sebastian

00:11:41: ist so wie mit der Fahrschule.

00:11:42: Der Führerschein alleine reitet da nicht, um perfekt in den Auto zu bewegen.

00:11:46: Da kommt dann die Praxis dazu und die Jahre

00:11:47: hin.

00:11:48: Ein sehr schöner Vergleich, der gefällt mir richtig gut!

00:11:51: Sebastian, was würdest du so schätzen?

00:11:56: Wenn ich jetzt Korsette beginne zu bauen, wie viele braucht es, um mal wirklich einen Gespür dafür zu bekommen?

00:12:02: Ja, wir hatten ja auch in der Arbeitsgruppe da schon mal darüber geredet und so allgemein.

00:12:06: Es gibt eine Zahl die ich glaube für ganz sinnvoll halte... Ich glaube man müsste so wenn man so fünfzig bis hundert Korsette hat im Jahr dann glaube ich stellt sich ein gewisser Lernfaktor ein weil dann hat man so eine gewisse Wiederholung.

00:12:24: Ich bin auch der Meinung wie Jan dass es im Endeffekt ist das erstmal man lernt diese Basics.

00:12:29: Da bin ich aber auch sehr froh, dass wir in Deutschland überhaupt – wenn ich jetzt mal mehr international angucke wie die Leute das machen – haben wir in Österreich und Schweiz natürlich einen Top-Ausbildungssystem.

00:12:40: Also wenn man Informationen möchte, kriegt man die auch.

00:12:44: Das heißt im Endeffekt kann man an die Bundesfachschule gehen und dort den Rigo-Kurs besuchen, denen ich wirklich eigentlich egal, wie lange der Techniker schon Korsette baut würde ich das jedem empfehlen.

00:12:58: Man nimmt ja immer was mit, egal zu welcher Veranstaltung ich gehe.

00:13:02: Auch wenn ich mich selbst jetzt schon als Anführungszeichen-Profi betiteln würde, das ich eigentlich ungern mache, weil ich würde mich gerne so als der ewige Schüler sehen und nur dann hört man auch nicht auf sich dafür zu interessieren.

00:13:18: Weil wie gesagt für mich, wenn ich irgendwo hingehe, egal zur welcher Auch wenn es vielleicht einmal nur Kleinigkeiten sind oder wieder ein Puzzlestück ist, was man zusammensetzen kann.

00:13:29: Was einem vorher nicht so klar war.

00:13:31: und da finde ich das der Dr.

00:13:33: Rigo mit seinem Rigoprinzip... Ich ärgere mich eigentlich ein bisschen dass er ein Arzt ist, der das erfunden hat dieses Rigoprizip und keine Orthobedietechniker.

00:13:43: Aber die Ärzte sind da einfach auch durch ihre Ausbildung Studium.

00:13:47: Die gehen einfach anders an diese Sachen ran.

00:13:49: Ich sehe das immer wieder, wenn ich mich mit Medizinern unterhalte.

00:13:53: Die haben einfach ein anderes, ich glaube auch durch das Studium.

00:13:56: Einfach ein anderes Ausbildungs... Wie soll ich das sagen?

00:14:01: Die gehen da einfach an so Studien.

00:14:03: wie mache ich sowas?

00:14:04: Gehen die anders ran?

00:14:05: aber wie gesagt bin er sehr dankbar für und Ich würde eigentlich jedem empfehlen egal wie viel Korsette der schon gebaut hat sich des Rigo Prinzip einfach mal genauer anzugucken.

00:14:14: am Ende was für mich.

00:14:16: Eigentlich machen es alle wieder Rigo nur dann ein bisschen individualisiert.

00:14:20: Wenn man diese drei Punktprinzipien einhält und weiß, was man da tut, dann glaube ich kann man den Patienten schon sehr viel weiter helfen.

00:14:31: Und das war für mich ... Genau.

00:14:33: Wolltest du was fragen?

00:14:34: Ja, ich wollte etwas fragen und zwar... Ich weiß natürlich jetzt wie das Dreipunkt-Prinzip funktioniert aber ich finde es für die Zuhörerinnen, ich glaube wenn man da nicht drinnen ist ja und selber mal in diesen Fortbildungen gesessen hat dann haben sich drei.

00:14:45: Punkt Prinzipkorsett keine Ahnung.

00:14:47: ist mein Korsett so gebaut?

00:14:49: genau?

00:14:50: kannst du uns da kurz mitnehmen?

00:14:52: also ich versuch's mal zusammenzufassen oder bildlich zu

00:14:56: schauen

00:14:57: ist nicht einfach Da wir es ja auch, da wir im Endeffekt auch per Video jetzt zu sehen sind.

00:15:03: Was ist ein Dreipunkt-Prinzip?

00:15:05: Wenn man sich mein Finger anguckt dann würde ich hier einen Druck aufbauen und wenn meine Skoliose gekrümmt ist will ich diese Streckung erreichen durch dieses Dreipunkprinzip was sich in der ganzen Automatitechnik wiederholt egal eigentlich was man versorgt.

00:15:21: das Dreipunkprinzib ist da immer ein Thema.

00:15:27: Jetzt für die Patienten, die sich vielleicht unsicher sind ob das Korsett jetzt funktioniert.

00:15:32: Was ich immer empfehlen würde ist Fotos machen ganz am Anfang und dann diese Fotos mal vergleichen nach zum Beispiel einem halben Jahr und dann sieht man eigentlich schon ziemlich gut wie hat sich denn der Körper verändert?

00:15:46: Und da sieht man auch funktioniert im Endeffekt dieses Korsetts erst einmal äußerlich.

00:15:52: Was mit der Wirbelsäule passiert, ist ein anderes Thema.

00:15:55: Man muss wieder gesonder drauf eingehen.

00:15:57: aber wenn das Dreipunktprinzip wirkt dann sieht man es an den klinischen Aufnahmen und jeder Patient der zum Automatitechniker geht sollte eigentlich auch mal ein paar Fotos gemacht haben.

00:16:08: Das ist glaube ich das A und O. dadurch habe ich auch unheimlich viel gelernt weil ich mir das immer wieder angucke und heute noch egal was ich mache.

00:16:16: ich mach immer Fotos Ich vergleich die vorher nachher glaube ich habe auch einen großen Lerneffekt für mich gehabt.

00:16:24: Um zu sehen, um sich selbst zu kontrollieren.

00:16:28: funktioniert das denn überhaupt was ich da tue?

00:16:32: Und da sprechen wir jetzt auch einen wichtigen Punkt und auf der einen Seite könnt ihr natürlich kontrollieren.

00:16:37: Schieben wir hier quasi alles in die richtige Richtung bringen wir den Patienten ins Lot diese ganzen Themen Aber natürlich auch für uns, finde ich als Betroffene dann auch gut einmal selber zu reflektieren.

00:16:49: Jetzt haben wir schon so ein paar Sachen gehört.

00:16:51: mit wie viele Korsette werden in dem Haus gebaut?

00:16:54: Wenn ich dorthin komme wären der Fotos von mir gemacht von meinem Körper von vorne und hinten von der Seite dass man da auch mal die Entwicklung dann sehen kann.

00:17:04: das sind schon so einen paar Punkte auf die man schon noch achten kann das Laie oder

00:17:08: Auch mal fragen kann, wie viel Fortbildung hat man denn so besucht?

00:17:12: und das macht schon.

00:17:14: Es sind natürlich ein bisschen unangenehme Fragen.

00:17:17: Traut man sich wahrscheinlich auch als Neuling, als Patient nicht sofort zu fragen?

00:17:21: Aber es macht Sinn!

00:17:24: Und ich denke mal wenn wir in einem Haus ist wo Fortbildungen an der Tagesordnung stehen... dann ist man ja eigentlich auch ganz glücklich, wenn man darüber gefragt wird oder?

00:17:33: Also ich bin ja auch so ein Fortbildungsentusiaster.

00:17:36: Sebastian ähnlich wie du das jetzt vorhin gesagt hast und auch du Jan.

00:17:41: Das heißt, ich nehme immer was Neues mit von Fortbildungen.

00:17:43: Ich liebe diese Weiterentwicklung!

00:17:46: Und wenn mich der mal wer fragt, hey Conny wo warst denn du da eigentlich in den letzten Jahren?

00:17:49: Da denke ich mir mal ohja jetzt kann ich dir erzählen und dort war ich und dort und das war voll spannend.

00:17:56: in dieser Welt drinnen ist und in dieser Gedankenwelt, mit der ich möchte mich weiterbilden dann freut man sich ja auch das dass da irgendwie mal Interesse daran besteht.

00:18:05: Absolut also kann ich auch nur zustimmen.

00:18:07: also mittlerweile ist es ja dann auch so, dass gewisse Themen sich natürlich wiederholen.

00:18:12: Sebastian sagt auch natürlich sind wir nach teilweise jetzt bei mir über zwanzig Jahre, dass da natürlich nur noch wenig Neues dazu kommt.

00:18:18: aber manchmal sind's dann eben die kleinen Perlen wenn man dann nochmal für die SOSOR-Präsidentin, Frau Doncelli, die ich kennenlernen durfte.

00:18:25: Da ist ein Erfahrungsschatz und ein Knowhow.

00:18:28: Das ist natürlich unbeschreiblich.

00:18:30: Die ist ab to date mit den neuesten wissenschaftlichen Studien, die dann auch natürlich wieder einen Impact haben für uns.

00:18:36: Und was du sagst finde ich ganz wichtig Conny.

00:18:40: Ich denke immer so, ich bin selbst Vater von der siebtenjährigen Tochter.

00:18:42: Wenn ihr jetzt irgendeinen medizinisches Problem habt wie auch immer, dann würde ich ja gerne an jemandem kommen, wer sich sehr für das interessiert, was er tut dass er sie hier auf dem Laufenden hält, dass er nicht nur quantitativ sondern auch qualitativ eine gewisse Schlagzahl macht.

00:18:57: Dass man sagt naja wie oft operieren Sie denn das?

00:18:59: Wie oft haben Sie diesen Fall?

00:19:01: da ist es mir schon sehr wichtig dass wir dann sagen können das ist bei uns tatsächlich täglich Brot.

00:19:06: damit kennen wir uns aus.

00:19:08: Es gibt keine Garantien in der Medizin.

00:19:10: Das ist mir immer ganz wichtig zu sagen.

00:19:12: aber Wir haben einen klaren Therapiefahrt wo wir hin müssen.

00:19:16: Wir wissen, welche Meilensteine wir erreichen müssen wie sie zum Beispiel das erste Röntgenbild aus mit KOSETA, wie gut ist die Aufrichtung von dort aus kann man wieder in weitere Prognosen treffen.

00:19:25: aber ich würde mir immer wünschen dass quasi auch mit eigenen Belangen eben mit Familie Mitgliedermann kommt irgendwo an ein Mediziner eine medizinische Hilfskraft die dann für das Leben was er macht und dann auch wirklich wer mit Rat und Tat zur Seite steht und die einfach nicht nur Job macht sondern helfen möchte.

00:19:45: Es gibt einen schönen Spruch bei uns in der Autobedit-Technik, der nennt sich Helfen ist unser Handwerk, das ist eigentlich ganz toll und es geht einfach auch immer handwerklich hier immer weit hinaus.

00:19:56: Das ist mir auch mal ganz wichtig.

00:19:59: Und ich glaube, du hast ja vorhin gesagt.

00:20:01: Du bist ein Orthopäditechniker-Therapeut so ein bisschen auch noch.

00:20:06: Ja,

00:20:06: Orthesenterrapoid wenn man so möchte.

00:20:07: Orthesentherapeut genau!

00:20:10: Du sprichst damit natürlich einen ganz wichtigen Punkt an.

00:20:12: Auf der einen Seite ihr wollt die bestmögliche Versorgung garantieren aber auf der anderen Seite kommt ihr dann manchmal in Situationen die ja emotional stark aufgeladen sind.

00:20:23: das ist für viele Betroffene und auch für die Eltern dabei sind, das ist ja ein hochemotionales Erlebnis dieses erste Quassett oder dieses Röntgenbild und auch wenn man was dann nicht so gut klappt.

00:20:35: Das heißt, was muss denn eigentlich da so einen guten Techniker in das koliose Welt mitbringen?

00:20:41: Weil es ist schon einiges!

00:20:43: Es ist tatsächlich einiges, also wir brauchen... Wir sind so bisschen Merkkämpfer sozusagen.

00:20:48: Wir müssen handwerkliche Skills haben.

00:20:50: Wir wissen ganz klare Verständnisse für Formen und Konturen haben für Design.

00:20:56: Wir Müssen anatomisches und pathologisches Verständnis haben.

00:20:59: Das sind alles diese grundlegende Dinge.

00:21:02: oder geht es um die Soft Skills?

00:21:04: Wer kommt jetzt gerade heute zum Maßnahme,

00:21:06: z.B.,

00:21:07: der klassische Situation ist bei Sebastian, die bei mir auch, vierzen Uhr im Maßnahmenkursett.

00:21:13: Familie XY mit Tochter Chantal und wer kommt jetzt da?

00:21:17: Kommen beide Elternteile hoch besorgt sehr, sehr belesen bereits vorgebildet.

00:21:22: aus dem Internet kommt jemand, der total unerfahren ist mit dem Thema, der sich quasi nur durch uns informieren lassen möchte.

00:21:30: Also diese erste Situation muss man natürlich schon mal gleich mal erruhieren und was geht es jetzt hier?

00:21:36: Und aber alle natürlich besten möglichst abholen wo der Wissenstand ist und zu sagen das haben wir ja jetzt vor also werden heute Maße nehmen Wir werden genau untersuchen werden Fotos machen Scans machen etc.

00:21:46: Und der nächste Schritt sieht so aus.

00:21:48: Der übernächste schritt ist dann treffen beim Arzt dann wird geräumt.

00:21:52: Dann ist der Part auch immer, wo ich dann über das Thema Röntgen und Strahlenhygiene aufklären, sagt wir versuchen so wenig wie möglich zu räumen aber wir brauchen gewisse Sicherheit in der Therapie, dass wir im Muss geräummt werden, Alternativen zum Römmen und und und also da geht es ja tatsächlich in die Breite schon und das verlangt einfach sehr viel Fingerspitzengefühl und die meisten unserer Eltern sind sehr bisbekirchig.

00:22:15: Das haben wir nicht in allen Bereichen der Orthopithechnik.

00:22:20: skoliose Patienten und deren Betroffene, die sind sehr auf Informationen aus.

00:22:25: Die sind sehr zahlen fixiert manchmal auch das habe ich auch schon festgestellt und

00:22:29: denke,

00:22:29: das können wir tatsächlich... Das muss man alles in Kontext bringen.

00:22:32: Und wie du sagst Conny wenn was nicht so läuft, wie es beschrieben ist oder wie man sich es erhofft dann muss man auch erklären, was ist denn eigentlich Status jetzt?

00:22:40: Was haben wir erreicht?

00:22:41: Manchmal ist eine stabile Wirbelsäulen-Situation bis zum Ende des Wachstums auch ein Erfolg.

00:22:46: ja!

00:22:46: Wir können nicht immer alle nachhaltig begraten, das gehört auch mit zur Wahrheit dazu.

00:22:50: Aber eine Stabilisierung der Situation ist in manchen Fällen auch schon große Effekte und darüber hinaus.

00:22:56: Ja, ja ich mache es eigentlich ähnlich.

00:23:00: also Es kommt darauf an wer zur Maßnahme kommt.

00:23:05: wie alt ist der Patient?

00:23:06: Also ich wird mit einem neunjährigen Kind was eine fünfundzwanzig Grad Skoliose hat Und mit den Eltern anders kommunizieren über die Ziele als wenn jetzt jemand mit fünfzehn oder sechzehn zu mir kommt der vielleicht nur ein halbes Jahr Wachstum hat.

00:23:21: Und dann kommt es darauf an, was das für eine Skoliose ist.

00:23:23: Diese Ziele mit den Patienten abzustecken und zu sagen, was ist denn realistisch?

00:23:29: Mit welchem Outcome kann man rechnen?

00:23:32: Das haben wir jetzt im Endeffekt die Erfahrungen über die letzten Jahre gezeigt.

00:23:36: Ich glaube, dass dieses Thema bei Skoliöseversorgung die Erfahrung weiterzugeben an den Patienten.

00:23:48: Auch als Motivator, also ich versuche den Patienten auch ganz klar zu sagen.

00:23:54: Auch da wieder es kommt darauf an wie alt die sind aber eher zu sagen Hilfe zur Selbsthilfe.

00:24:00: Also du kriegst von mir ein Hilfsmittel einen Korsett.

00:24:04: Es ist wie ein Trainingsgerät.

00:24:06: Wenn Du dieses Training absolvierst dann wirst Du im Endeffekt genau die und die Ziele höchstwahrscheinlich erreichen.

00:24:13: Wenn du das nur zur Hälfte machst, dann wirst du auch wahrscheinlich nur so eine Art Kompromiss erhalten.

00:24:20: Also wenn du das Korsett nur nachts trägst wird deine Skoliose wahrscheinlich eher stagnieren und zu bleiben wie sie ist.

00:24:26: Wenn du es aber ausreizt und über das Mars hinausgehst was vielleicht andere machen Dann wird das auch belohnt.

00:24:34: Und dass es für mich so dieses dem Patienten wirklich auch klarzumachen So viel die du da reinsteckst So viel wirst du auch am Ende da höchstwahrscheinlich rausbekommen, ja?

00:24:45: Und auch mal Preisen nennen.

00:24:46: Auch den Patienten sagen, du pass auf!

00:24:48: Das Hilfsmittel kostet so und so viel.

00:24:50: Und dementsprechend ist das auch... Also ich hoffe dass das Wert geschätzt wird, dass das Krankensystem das im Endeffekt alles noch bezahlt.

00:25:00: Es ist wie eine Flatrate Du könntest morgens zum anderen Techniker gehen zu einem anderen Arzt.

00:25:04: es wird alles bezahlt.

00:25:06: nutzt das für dich.

00:25:08: Und ich glaube, es ist vielen gar nicht bewusst ja dass das im Endeffekt was wir in einer tollen Lage wie hier eigentlich in Deutschland sind Österreich oder Schweiz.

00:25:20: Absolut!

00:25:21: Jetzt habt ihr beide schon vorhin etwas erwähnt und zwar jetzt ist es natürlich so, dass die Leute nicht mehr ganz so blauäugig durch die Weltgeschichte laufen.

00:25:30: Internet sei auch sehr dank.

00:25:32: also man kann sich ja gut informieren So.

00:25:35: aber es gibt jetzt nicht nur Wie soll ich sagen, die guten Informationsquellen, die einen weiterbringen?

00:25:42: Sondern da ist ja auch sehr viel Halbwissen.

00:25:44: Ich sag's jetzt mal so, es ist oftmals gar kein böser Wille sondern da ist einfach viel halb Wissen auf den Unterwegs.

00:25:50: Was sind denn so die Top, wie soll ich sage Fragen oder Themen, oder Glaubenssätze mit denen die skoliose Patientinnen und ihre Eltern dann so zu euch kommen.

00:26:02: Die fragen dir immer wieder bekommt wo ihr aufklären müsst weil sagt na also so ist das jetzt nicht so richtig?

00:26:09: Ja, so Thema Korrektur.

00:26:13: Also ich hatte sehr erwähnt viele Patienten schon wenn sie sich ein bisschen belesen relativ zahlen fixiert.

00:26:18: So ein Klassiker ist wie viel Korrektor muss einem Korsett bringen?

00:26:21: Da ist so eine Zahl, die im Raum steht.

00:26:23: Es ist so fünfzig Prozent Korrektur im KZ also in der Bildgebung.

00:26:28: dann das ist nicht ganz falsch ist aber auch nicht ganz richtig.

00:26:32: da beginnt der Moment wo halt der Fachmann wo wir dann gefragt sind es ein bisschen zu differenzieren.

00:26:36: wenn man bei Sebastians Beispiel bleiben der neunjährige ich bin zwanzig Grad da sind fünfzig prozent Korrektor wahrscheinlich nicht nicht ausreichend oder nicht gut Da müsste mehr gehen.

00:26:48: Es gibt noch mal spezielle Pathologien, die das verhindern und also dass sich die Krimmus gut aufrichtet.

00:26:54: aber in aller Regel sind es sehr flexibel junge Menschen.

00:26:57: die kann man wirklich meistens auch fast auskorrigieren im Korsett.

00:27:00: manchmal muss man sogar aufpassen dass sie nicht zu überkorrigiert werden.

00:27:03: haben wir aber eine fünftinsechzehnjährige die mit vierzig grad kommt noch unversorgt ist dann muss man natürlich sagen Prozent bei einer sehr erwachsen derkenen jungen Patientin, die körperlich hier schon Frau als Mädchen ist ein sehr gutes Ergebnis.

00:27:18: Also diese Differenzierung ist glaube ich das eine und das andere ist auch so ein bisschen die Tragedauer.

00:27:24: Sebastian hat es auch gut beschrieben, das kann ich nur bestätigen.

00:27:26: wir haben viele Patienten die halt, ich sag sie mal Homebracing betreiben also acht bis zehn Stunden es bleibt nicht mehr in die Schule oder ähnliches.

00:27:35: da er Schaffen wir, glaube ich aufgrund der Korsett-Qualität die wir liefern können.

00:27:39: Zumindest ein Stillstand also einen Progressstopp.

00:27:42: das können wir dann machen.

00:27:42: aber dann sagen wir ganz klar hey du hast sie in der Hand?

00:27:45: Du könntest mehr draus machen und ich verobachte das immer und das schließt auch sehr gut an Sebastian's Thema an.

00:27:50: Wir haben regelmäßig Patienten aus dem Ausland kommen Die dann hier den Flug nach Deutschland selbst bezahlen die die Korsetteversorgung selbst bezahlen.

00:27:56: Also da ist eine hohe finanzielle Aufwand dahinter.

00:28:01: Da ist manchmal auch dann die Tragemotivation etwas höher, muss ich sagen.

00:28:04: Und da sehe ich auch dass sie zwanzig Stunden tragen oder einzwanzig stunden, teilweise dreiundzwanzige Stunden.

00:28:10: Also man muss mal schon sagen okay darf es nochmal wieder Luft nehmen zwischen durch ablegen und das sind aber die Ergebnisse auch wirklich signifikant besser.

00:28:18: dann natürlich Die tragedauer ist bis nun gewesen gerade immer ausschlaggebend für das endergebnis.

00:28:25: wir können zusammenfassen so Grundlage ist immer erst eine gute Primärkorrektur.

00:28:30: Also wie viel Korrekturschaft das Korsett im ersten neunten will?

00:28:33: Und dann, wie lange kann das Korsett pro Tag getragen werden.

00:28:35: Das ist so eine ganz entscheidende Punktschale die sagen wollen ja was ist denn wirklich wichtig?

00:28:40: Ja und die dritte Geschichte ist tatsächlich so das Thema Muskelschwund im Korset.

00:28:46: Das hält sich tatsächlich ja fest dieser Mehr.

00:28:52: Deswegen machen wir Physiotherapie.

00:28:53: deswegen fordern wir die Patienten auf Korsette freie Stunden am Tag zu haben wo sie sich bitte bewegen sollen Das Smartphone auch mal zur Seite legen sollen, nicht im Bett verweilen sondern auch bewegen.

00:29:03: You name it jede Bewegung ist besser.

00:29:05: es gibt keine Einschränkung für sportliche Natur wenn man nicht bei Hochrisikoskoliosen sind aber die durchschnittlichen Skoliose da gibt's keinen Sportverbot in Gotteswählen.

00:29:17: wir sind sehr froh um allen Sport in den Teenagern

00:29:19: machen.

00:29:21: Ja, da muss ich auch gleich auf eine Podcast-Folge die früher veröffentlicht wurde von der Frau Dr.

00:29:25: Ester Dingelday nochmal verweisen.

00:29:27: Da haben wir ganz viel über das Thema Sport gesprochen.

00:29:30: Ich glaube, da dürfen wir schon mit vielen Mythen aufgeräumt werden.

00:29:33: Aber danke ja an dass du es auch noch mal hier erwähnst weil's hört ja nicht jeder jede Folge.

00:29:38: aber wenn man sich da eben nochmal ein bisschen im Detail damit auseinandersetzen möchte mit Sports-Sportthema.

00:29:43: Da gibt´s schon etliche Podcastfolgen dann auch dazu.

00:29:47: Jetzt hat der Jan schon ganz viel erzählt, Sebastian.

00:29:51: Ich kann es nur bestätigen.

00:29:53: Die erste Frage ist eigentlich immer wird die Wirbelsäule wieder komplett gerade wie vorher?

00:29:58: Das ist so die erste Frage.

00:29:59: und Muskelschwund im Korsett.

00:30:01: Ja, die Muskeln atrophieren ja auch eine ganz häufig gestellte Frage.

00:30:08: Und welche Sportart oder was darf ich denn überhaupt als Sport machen?

00:30:12: Auch mit dem Thema wird meine Wirbels säule wieder gerade Da ist auch dann für mich, muss ich wieder abwägen.

00:30:20: Wie alt ist der Patient?

00:30:22: Wann kommt er zu mir?

00:30:23: Wie flexibel ist der patient?

00:30:25: Da gibt es ja auch Tests die man dann durchführen kann um mal zu schauen wie viel Korrektur da überhaupt möglich ist und Vorbeugetest den Patienten mal rüber neigen lassen.

00:30:35: so was machen wir auch alles im Skoliose up to date um mal den Technikern auch mit zu sagen weil solche Fragen habe ich ja früher gestellt bekommen und konnte es nicht beantworten.

00:30:46: Das hat mich so geärgert selbst, dass ich als Orthobediet-Techniker der das Korsett baut eigentlich Fragen nicht beantworten konnte.

00:30:54: Es hat mich immer getriggert und ich dachte mir immer wo kriege ich das denn her?

00:30:57: Wo kann ich dann diese Information bekommen?

00:30:59: Und da kommen wir wieder zum Thema Fortbildung.

00:31:03: Das geht einfach nicht ohne glaube ich in unserem Beruf und eigentlich würde ich schon fast sagen, das müsste zur Pflicht werden.

00:31:10: aber da kommen ja am Ende noch mal zu.

00:31:13: Die Ärzte müssen es ja auch machen, die müssen Punkte sammeln und sich fortbilden.

00:31:17: Das geht gar nicht anders bei denen.

00:31:19: was ist bei uns der Unterschied als Orthopäditechniker?

00:31:21: Wir haben direkt mit einem Patienten zu tun.

00:31:24: wir bauen orthopedisches Hilfsmittel das jeden Tag getragen wird, was Konsequenzen hat wenn man's falsch baut.

00:31:30: Und dementsprechend auch dann dieses Thema Muskelschwund im Korsett.

00:31:34: ja die Muskeln atrophieren.

00:31:37: Ich versuche den Patienten am Ende zu erklären, dass es ein Umbauprozess ist.

00:31:41: Dass das Korsett eigentlich eher wieder den Normalzustand herstellt und auch dem Patienten im Endeffekt zeigt.

00:31:49: die Wahrnehmung müssen wir ja auch ändern.

00:31:51: Es ist ja Korsette wirkt jetzt nicht nur zwischen Kopf- und Becken sondern es ist ja im Endefekt eine ganzheitliche Therapie, die wir dort anbieten mit der Physiotherapie zusammen und dem Korsett.

00:32:06: Das heißt, der Patient lernt im Endeffekt wieder wo ist meine Mitte?

00:32:11: Was ist denn überhaupt gerade?

00:32:13: ja also wir bauen ja im Endefekt auch die Strukturen im Kopf um.

00:32:17: Also Gleichgewicht sind.

00:32:19: Ja das ist so und es hat so viel Konsequenzen wenn man ein Korsette tragt positive Konse quenzen Und dass mal den Patienten aufzuzeigen Das macht mir eigentlich auch richtig Spaß.

00:32:33: Wenn der Patient da, okay stimmt, eigentlich so weit habe ich noch gar nicht gedacht.

00:32:37: Ist ja nicht einfach nur ein Drücken und Ziehen und es ist unangenehm sondern es ist im Endeffekt ein Prozess, ein Trainingsprozess und dem Patienten wieder seine Wahrnehmung zurückgegeben, was ist gerade?

00:32:53: Und wenn man das am Ende dann sieht der Therapie, das ist für mich dann auch immer schon so ein Erfolgserlebnis.

00:32:59: Ja und auch dieses Zusammenspiel, du hast es jetzt angesprochen zwischen Korsette- und Füßetherapie.

00:33:04: Und das ist nicht einfach nur zwei Maßnahmen sind die einfach so parallel nebeneinander laufen sondern wie sehr sie eigentlich von ihrem Konzept her ineinander greifen und sich ergänzen?

00:33:16: Das ist

00:33:17: extrem

00:33:17: unterschätzt!

00:33:19: Also das war meine letzte Fortbildung die mir wirklich gefühlt am meisten oder viel gebracht hat.

00:33:26: Ich habe die Fortbildung zum Schrottherapeuten besucht in Bad Sobernheim, zwei Wochen gegen die.

00:33:33: Und das war wirklich kopfmäßig.

00:33:35: nochmal für mich auch so ein Game-Changer um dann noch mal zu schauen wie stark da eigentlich die Parallelen sind.

00:33:41: ich meine der Geno war ja nicht umsonst.

00:33:44: früher ganz oft im Bad Soberheim hat er sein Ohnwesen getrieben hat sich viel mit der Katharina Schrota über die Korsette unterhalten.

00:33:52: und wenn man sich dann doch einmal anguckt die Therapien, die gemacht werden.

00:33:56: Wo wären die Reißsäckchen hingelegt?

00:34:00: Kann man das verbinden mit den Druckpunkten im Korsett?

00:34:04: Warum wird mein Körper langgezogen auf der Seite?

00:34:07: Warum ist das Korsetter überhaupt lang?

00:34:09: Das mache ich auch mit den Patienten.

00:34:11: Frag dann mal na was machst du denn für eine Übung?

00:34:13: und jetzt schau doch mal deinen Korsette da es ist lang zieht dich nach oben.

00:34:18: kennst du die Übung Zwischen zwei Stäben

00:34:21: z.B.,

00:34:22: oder Muskelzylinder, das ist genau das was das Korsett mit dir macht.

00:34:25: und dann zu sehen ah okay da fällt ein Geräuschen bei den Patienten.

00:34:29: gut wenn ich das trage dann ist es vielleicht so ein bisschen wie Physiotherapie.

00:34:33: kann man das vergleichen nur über mehrere Stunden hinweg.

00:34:37: Da können wir jetzt noch viel tiefer ein.

00:34:38: da könnte ich jetzt wahrscheinlich eine Stunde darüber reden.

00:34:41: aber einfach mal um das um das zu verbildlichen und dem Patienten dass er versteht, was er da tut.

00:34:49: Ich glaube das war für mich so der Grund, das alles auch wiederzugeben oder beziehungsweise mit den Patienten drüber zu reden.

00:34:58: Den Patienten zu ersagen bitte tu das weil dann passiert auch das also des Verständnis dafür erstmal zu gewährleisten.

00:35:10: Sehr, sehr schön.

00:35:10: Aber jetzt ist es natürlich so und das war auch unser Thema bei der OT World, dass wir unseren gemeinsamen Vortrag da hatten.

00:35:19: Ich möchte nochmal kurz alle abholen.

00:35:20: für die, die nicht die Folge über die OT World schon gehört haben, da habe ich eine eigene Podcast-Folge dazu aufgenommen danach.

00:35:28: Das war eben... Mei, und da haben wir genau dieses Thema aufgegriffen.

00:35:36: Okay jetzt gibt es diese einheitlichen Standards mal wie ein Korsett zu sein hat.

00:35:41: das gibt den Dr.

00:35:41: Genot der das ja als erstes sage ich mal so erfunden hat und dieser Idee dieses Wie kann ich den Körper dreidimensional in einem Korset korrigieren?

00:35:50: Dann gab's ihn Dr.

00:35:50: Rigo der das weiterentwickelt hat.

00:35:53: Es gibt drei Punktsysteme und viele andere Dinge noch einen die sich dort bedient, derjenige entlanghandeln kann.

00:36:00: Aber dann gibt es auch ganz viele Details und das heißt ja dann auch, dass auch je nachdem in welchem Haus man gelernt hat, je nach dem wie man sich fortgebildet hat doch sehr viel Gestaltungsspielraum hat.

00:36:12: ich glaube manchmal mehr als es den Betroffenen eigentlich auch wirklich... Als sie wirklich mitbekommen, wie unterschiedlich das auch sein kann.

00:36:23: aber Ist es eigentlich so?

00:36:25: Nur weil jetzt zwei Techniker anders bauen, kann man dann automatisch sagen das ist jetzt ganz klar das bessere Korsett oder das ist ganz klar der schlechtere Kursett.

00:36:33: Weil sind da viele Feinheiten, oder?

00:36:37: Ja ich hatte zum Alles sucht

00:36:39: zu definieren was macht ein gutes Korsette aus oder was muss es leisten unabhängig von dem Namen Ob es jetzt ein Korsett nach Rigo ist, ein klassisches Geno oder es gibt ja noch so viele andere skoliose Ortesen die auch in Deutschland gebaut werden.

00:36:52: Also da gibt's noch einiges.

00:36:54: aber was muss das zu leisten?

00:36:56: Also ganz grundlegend glaube ich sollte der Patient erst mal im Lot quasi wieder gerade stehen.

00:37:02: Das heißt der Becken und Kopf soll wieder eine Linie bieten.

00:37:06: also ich sage immer die Nase sollte über dem Hosenkopf stehen.

00:37:08: Es ist so eine Geschichte.

00:37:10: Das Korsett sollte alle Vorwölfungen redressieren.

00:37:13: Redressieren heißt, da zu rückführen wird auf einen Normalpunkt bringen.

00:37:16: Also sprich wenn die Patienten nach vorne haben, die ja meist diesen Länden bewulst und ein Rittenberg und der sollte repositioniert werden, es sollte natürlich eine Aufrichtung in der Frontalebene geben.

00:37:28: das heißt dass ist das was im Rollendenbild kontrolliert wird.

00:37:31: also wie sehr korrigiertes Korsette?

00:37:34: dann letztendlich die Krimmung.

00:37:35: aber das ist eben die radiologische Gesichtspunkte bei beiden nicht alles.

00:37:40: Es soll halt auch vor allen Dingen vermeiden, dass es keine sekundären Defumitäten gibt.

00:37:43: Also sprich das wir über das Korsett eventuell Probleme erzeugen, die es vorher gar nicht gab.

00:37:48: Also starke Lodabeichung, ähnliche Bereiche, die im Körper gedrückt werden und so, die nicht unbedingt dauerhaft gedrückt werden sollten.

00:37:58: also sollte auch dazu eine kosmetischen Verbesserungen vor allem kommen.

00:38:01: Das ist ja immer das Allerwichtigste oder mir mit das Wichtigste.

00:38:05: Die Techniker und Mediziner, wir gucken natürlich immer sehr schematisch und sehr technisch auf die Dinge.

00:38:10: Aber was wünschen sie hier?

00:38:11: unsere Patientinnen meistens?

00:38:13: Die wünscht sich eigentlich relativ unhauffällig zu sein.

00:38:15: Die möchten unhaffällig am Strand, im Schwimmbad sein.

00:38:17: Den möchte am Ende der Therapie auch eine relativ gerade Schulter-Ebene haben Und das sind die Hausaufgaben, die wir dann übers Korsett zu leisten haben.

00:38:25: Und natürlich eben die anderen genannten Themen.

00:38:29: Schmerzfreiheit ist ganz wichtig, in Korsetten darf nicht dauerhaft Schmerzen vorsachen oder irgendwelche Hautschäden vorsachen.

00:38:36: Natürlich ist es am Anfang nie superbequem, das wäre falsch und ein Korsett super bequem ist.

00:38:40: Am Anfang dann kriegen wir alle ganz große Ohren weil dann kann was nicht stimmen.

00:38:45: Ganz selten gibt's Patienten die super flexibel sind und die überhaupt kein Problem haben mit starken Korriginenkorsetten.

00:38:50: Die schlängeln sich durchs Korsette und ist alles in Ordnung.

00:38:53: Aber in der Regel darf das am Anfang auch erst mal so ein bisschen unangenehme sein.

00:38:58: Man muss dann aber nach einer gewissen Phase der Eingewöhnung sich wieder normalisieren und dann das Alltagsleben mit Korsetten muss dann gut möglich sein, um die acht bis zwanzig Stunden täglich zu erreichen, die wir immer gerne vorgeben haben?

00:39:12: Ja kann ich auch nur zustimmen also alles was sie angesagt hat.

00:39:17: Okay!

00:39:17: Und dann Jan, kam dir mal die Idee dieses Arbeitskreises Der jetzt schon in die Tat umgesetzt wurde.

00:39:24: Ich glaube, die Idee, die hattest du ja schon ganz lange.

00:39:27: Möchtest du das aber so mitnehmen?

00:39:29: Woher hat es überhaupt entstanden ist?

00:39:32: Wie wir schon ein Eingangs erwähnt haben, ist die Orthopedie-Technik relativ großes Betätigungsfeld.

00:39:37: Also wir sorgen ja Patienten mit unterschiedlichsten Themen, sei es Amputationen also mit Prothesen.

00:39:42: Wir haben Patienten, die mir Dräuscheln versorgen.

00:39:44: Patienten, wo wir mit Beinorthesen versorgnet und eben auch Umfortesen.

00:39:48: Es gibt schon vereinzelte Bereiche der Armbrothetik zum Beispiel in Deutschland, was auch ein sehr spezielles Feld ist.

00:39:54: Das sind Arbeitskreisen, Vereinsverförderung der Armbolthetik und zugedessen dachte ich naja das Thema Korsettbau und Rumpfortätik so heißt es im Fachschaogau also Korsättbau quasi ist so ein bisschen stiefkindlich.

00:40:08: jeder bietet jetzt an wenn man sich schlau macht und das Sanitätsversuch bei sich fort Google, dann machen die natürlich auch skurriose Korsette.

00:40:17: Wer sorgt denn dafür dass das Ganze irgendwie auf einem Level abläuft wo man eben das was wir alles bis jetzt besprochen haben auch erwarten kann vom Techniker und von dem Produkt was dann für die eigene Tochter vielleicht auch angepasst wird?

00:40:30: Und da war es mir ganz wichtig Gemeinsam überlegt, was können wir dann tun?

00:40:34: Wie können man das ja berufspolitisch quasi vielleicht auf die Bahn bringen.

00:40:39: Dass man ihr genauer hinguckt und bisschen differenziert auch definiert, was braucht es?

00:40:46: Welche Fraussitzung muss der Techniker bringen?

00:40:48: Wie sieht die Therapie aus?

00:40:49: wie sieht die Terapie begleitend aus?

00:40:51: wann endet die Therapy?

00:40:52: Wie ist der Umgang mit Ärzten und Therapeuten all diese ganzen Soft Skills, die wir vorhin genannt haben?

00:40:59: Das sollte man ein bisschen genauer definieren.

00:41:01: Dann hatte ich mich da an verschiedenen Stellen gewarnt und irgendwie es ist nicht so richtig ins Rollen gekommen.

00:41:06: Ich habe das schon ein bisschen beiseite gelegt, dann kam noch mein Berufskollege von uns dazu und dann hat er doch gemeint nachts, dass wir auch nochmal eine gute Idee und lass uns das nochmal angehen.

00:41:14: und dann haben wir das wirklich ganz salopp gemacht.

00:41:17: Wir haben die wesentlichsten größten Akteure in Deutschland einfach alle angeschrieben, aber gesagt zu, wir treffen uns im nächsten Stuttgart.

00:41:25: Da gab's eine Location, die für alle relativ gut erreichbar war Und dann haben wir tatsächlich auch Kollegen von Berlin über Regensburg, Rosenheim, Freiburg, Batz-Robernheim, Ausmünster.

00:41:37: Die haben wir dann alle an einen gekommen und das war eine, wie soll ich sagen gar nicht so einfach weil Termin zu finden für so verschäftigte Quasettechniker.

00:41:46: war nicht so einfach.

00:41:46: Aber tatsächlich haben wir alle an einen Tisch bekommen und viele arbeiten da sehr, sehr lange.

00:41:51: Wir haben uns auch sehr viel Gedanken gemacht was wird tun und wie wir es tun?

00:41:54: Und haben auch eine Statistik erhoben unter anderem festgestellt dass der Durchschnitt der Betätigung in diesem Bereich der Teilnehmer dieser Arbeitsgruppe im Arbeitskreis bei sechsundzwanzig Jahren ist.

00:42:04: also das ist der Durchschnitt.

00:42:06: Wir sind da sehr erfahrene Leute.

00:42:07: Unfassbar recht.

00:42:08: Ja, wir haben Leute die glaube ich das unterstehen wahrscheinlich zu zweieinhalbzig bis drei Hundert Korsettversorgung pro Jahr, bis hin zu Häuser und die Tauben.

00:42:17: Fünfhundert Kursette pro Jahr anfertigen das über viele Jahre hinweg.

00:42:20: also da haben wir eine Expertise, die ziemlich einzigartig sein dürfte in Deutschland und da haben uns erstmalig getroffen allein ein Tisch gesetzt.

00:42:27: dann haben wir erst mal drüber beratschlagt.

00:42:30: Braucht es das?

00:42:31: Was ich mir ausgedacht habe, traubt es das in Deutschland.

00:42:35: Dann haben wir sehr schnell festgestellt ja, dass ist sehr wichtig und gut im Bereich der Rumpfortätikinspit, insbesondere die Skoliose-Therapie mit Korsetten.

00:42:44: Da braucht man einen besseren Rahmen definierter und ein bisschen differenziertere Ansätze.

00:42:50: Und da haben wir uns jetzt zusammengeschlossen zum Arbeitskreis für Rumpfortätik Deutschland und arbeiten jetzt für den Projektgruppen verschiedene Themen auf.

00:43:00: Da geht es zunächst um wie ist die Maßnahme für eine Versorgung, wie sieht die Modellerstellung aus?

00:43:07: Wie sieht die Fertigungstechnik aus, wie betreue ich Patienten darüber hinaus und all diese Themen und so arbeiten wir uns voran.

00:43:15: Ziel sollte sein dass man das Ganze dann auch irgendwann in einer breiten Öffentlichkeit zur Verfügung stellen eventuell Weitungsbildungs-Seminare machen Vor allen Dingen auch Netzwerken mit der Medizin, also da denke ich zum Beispiel in deutscher Wirbelsäulegesellschaft oder andere Verbände und Institutionen die sich auch ganz nahe mit diesem Thema Ascoliosentherapie beschäftigen.

00:43:37: Und wir sind mittendrin, noch ganz jung.

00:43:39: Aber sehr, sehr motivierte Leute und aus dem ganzen Bundesgebiet sind auch Kollegen anzutreffen.

00:43:45: Ich glaube da gibt es auch ein Artikel, ich glaube du wird's den verlinken wenn ich das richtig weiß.

00:43:49: Ich werde ihn verlinken genau.

00:43:51: Kann man

00:43:51: mal schauen wer

00:43:52: auch... Da kommt ja auch einen Blogbeitrag immer dazu und dann werde ich ihn verlinken.

00:43:55: Perfekt!

00:43:56: Genau, da sind dann auch eben die Kollegen dabei und das sind alles sehr erfahrene Kollegen, die sage ich mal alle so ticken wie Sebastian oder nicht und dieses Thema sehr am Herzen liegt und eigentlich einfach nur Business ist.

00:44:08: Ja, sehr cool.

00:44:08: Und wie kann man sich das jetzt in der Praxis vorstellen?

00:44:10: Die Arbeitskreise hast du schon so ein bisschen genannt.

00:44:13: Das heißt, man ist dann so in Gruppen aufgeteilt und jeder bekommt zu einem Thema zugewiesen und soll da mal Standards ausarbeiten.

00:44:20: Genau, wir haben jetzt die Arbeitsbereiche oder die einzelnen Steps von einer Korsettperson sozusagen aufgegliedert.

00:44:27: Wir arbeiten jetzt in den Arbeitsgruppen und sehen uns dann gleich im neunten Frühjahr nächsten Jahres wieder bei einem Rahmen der Messe in Kattel.

00:44:35: Oder werden wir das präsentieren?

00:44:36: Wenn es verschriftlichen und dann für Püder aufbauen und die nächsten Schritte machen und quasi da so einen Wissenschaft aus vielen wie vielen Jahren Erfahrung an Patienten quasi zu verschriftlichen, zu Papier bringen.

00:44:51: Vielleicht werden es dann Veröffentlichungen geben.

00:44:53: Das kommt sicherlich noch dann für Apüe.

00:44:55: Man muss auch sagen das sind alles Praktiker durch und durch Praktika die natürlich ihre Hausaufgaben auch machen was das Thema Wissenschaft dann belangt.

00:45:03: aber dass ist wahrscheinlich Für mich der größte Wert, weil es einfach Kollegen sind, Berufskollegen.

00:45:09: Die täglichen Patienten arbeiten seit sehr vielen Jahren und die wissen genau wo Dreh-und Angelpunkt ist für eine erfolgreiche Therapie mit Korsetten.

00:45:18: Und das ist ein Erfahrungsschatz, der dürfte also nicht nur in Deutschland sondern auch darüber hinaus sehr einzigartig sein, weil's auch große Zentren eben wie bei Zobernheim dabei ist zum Beispiel und so dass... ...ein Erfahrungsschatzehe schon auch über Jahrzehnte mit sehr sehr vielen Technikern gesammelt wurde.

00:45:35: Da bin ich ganz stolz, auch auf sehr unterschiedliche Ansätze teilweise.

00:45:38: Das macht es natürlich auch sehr gut!

00:45:40: Wir reden ein da auch immer sehr kontrovers auch teilweise aber da gibt's eine rote Linie und die rote linie heißt einfach den Patienten versorgen, den Standard in Deutschland heben und verbessern.

00:45:55: Jetzt hast du eine wichtige Sache für mich angesprochen, nämlich das eine sind natürlich diese ganzen Studien.

00:46:00: und ihr wisst ja ich liebe Studien ja alleine schon wegen meinen Ausbildungen.

00:46:03: Aber mir ist völlig klar die haben natürlich Grenzen!

00:46:07: Und ich bin erst jetzt wieder an die Grenze gestoßen.

00:46:09: und zwar war das als ich meine Masterarbeit für die psychosoziale Beratungsausbildung geschrieben habe und mich damals glaube ich insgesamt wenn es über hundert Studien mit da reingelesen habe denn es gibt auch viele Studien eben zum Thema mentalen Umgang und Korsett.

00:46:24: Und in dem Moment wurde aber mal wirklich in eine Studie eintauscht und dir das mal in Detail durchliest.

00:46:30: Bemerkst du dann irgendwann, okay, das Ganze sagt mir jetzt grad gar nichts aus?

00:46:33: Weil dann auf der letzten Seite wird irgendwie erwähnt dass die der eine hat den Genokosett, der andere hatte irgendwas mit Halsteil dazu.

00:46:41: Dann kommen die teilweise natürlich aus Ländern wo die Versorgung jetzt nicht bei uns im deutschsprachigen Raum irgendwie vergleichbar ist ja!

00:46:47: Und am Ende siehst du dann da und sagst ok... Tolle Ergebnisse oder interessante Studie, aber was mache ich jetzt damit?

00:46:57: Weil es sind einfach nicht die Standards, die wir hier haben.

00:47:01: Und das gehört ja auch noch dazu.

00:47:04: und dann bemerkt man eben wenn da mal so... Es sind ja nicht nur quantitative Studien, die da durchgeführt werden sondern auch qualitative ganz viel mit Interviews.

00:47:12: Wie fühlen sich die Personen?

00:47:14: Und daneben sagt der eine naja es war schon schlimm mit dem Halsteil.

00:47:19: dann irgendwann in einem Interview denke ich mir okay jetzt alles was er vorher gesagt hat ist jetzt für das Genokosett oder das klassische Skoliosekosett wie wir's kennen Ja, ist jetzt eher da nicht geeignet als irgendwas Wissen daraus zu generieren.

00:47:35: Deswegen sehe ich das aus wie ... Ich glaube ja es sitzt auf einem wahnsinnigen Erfahrungsschatz und klar jeder hat durch das schon angedeutet.

00:47:42: Jeder hat auch seine eigene Herangehensweise und manche Punkte werden sehr kontrovers diskutiert was sich auch nicht schlechtes finde und von dem her echt cool dass ihr da versucht das zusammenzutragen.

00:47:54: Habt ihr dann Zeitplan dahinter?

00:47:57: Ich glaube das Besondere ist auch daran, dass ich habe ja selbst auch mal bei einer Leitlinie mitgemacht und da ging es ja dann darum, dass man so ein Studienraus sucht.

00:48:06: Wie kann man denn seine These beweisen?

00:48:08: Ja wenn's dann so nach ganz streng die skoliose Leitline jetzt vor ein paar Jahren rausgekommen ist.

00:48:14: Ist ja auch jahrelang wurde es nicht gemacht.

00:48:16: Das finde ich auch ein guter Tipp immer für die Patienten sich auch mal eine Leitlinge anzugucken.

00:48:22: Die ist ja freizugänglich.

00:48:25: Ich würde es auch jedem Techniker immer im Endeffekt auch empfehlen, mal in so eine Leitlinie reinzuschauen.

00:48:32: Weil da schon ziemlich genau steht zum Beispiel jetzt ab wann sollte man den Patienten denn zum Beispiel mal zu einer OP-Beratung senden?

00:48:40: Ja oder was machen das denn die Ärzte?

00:48:42: Das dürfen wir ja nicht als Techniker aber mal diese Hintergrundinformation einfach mal zu haben.

00:48:48: und ich glaube der große Vorteil ist jetzt bei uns in dieser Arbeitsgruppe dass wir aus der Praxis heraus mal eine Kossettversorgung beschreiben.

00:48:59: Das gab es ja so eigentlich noch nicht und das für die Patienten dann am Ende auch zugänglich ist, dass sie dort mal reingucken können.

00:49:07: was ist denn eigentlich so der Goldstandard?

00:49:09: Ja das natürlich alles im einzelnen umzusetzen Es ist natürlich wieder gar nicht so einfach weil jeder Techniker auch da ein bisschen seine eigenen Vorstellung hat Aber mal wirklich so eine Art Goldstandard zu beschreiben.

00:49:23: Was wäre das Perfekt in einer perfekten Skoliose Versorgungswelt?

00:49:28: Das ist, glaube ich schon sehr interessant und da kann auch jeder wieder ein bisschen was dazu lernen.

00:49:33: Egal ob man selbst in der Arbeitsgruppe drin sitzt oder ob man dann am Ende sich das durchliest und schaut, okay, daran habe ich noch gar nicht gedacht.

00:49:41: Vielleicht gucke ich mir das Thema mal genauer an.

00:49:43: Absolut ja!

00:49:45: Jan gibt es einen Zeitplan?

00:49:48: Tatsächlich, wie gesagt das nächste Treffen für den März statt.

00:49:51: Da werden wir uns noch mal dann beratschlagen.

00:49:53: wenn es News gibt wirst du einer der ersten sein.

00:49:55: Ja!

00:49:56: Kannst du gerne mit den Leuten zur Verfügung stellen?

00:49:59: Das ist ja klar dass soll ja nicht im stillen Kämmerchen bleiben.

00:50:02: Das macht gar keinen Sinn und das sind so einfach wichtig dass das auch in die Fachwelt kommt in die fachliche Welt kommt.

00:50:10: Wir möchten da nicht nur verbessern, aber auch ein Stück weit bewahren.

00:50:14: Es gibt ja durchaus genügend Kritiker das hast du sicherlich auch gehört.

00:50:16: gerade du glaube ich Conny die Korsetttherapie für heutzutage immer noch sehr fragwürdig halten und den Zweck und Nutzen von Korsetten immer noch in Abrede stellen.

00:50:27: Das ist uns auch ganz wichtig, dass das ein bisschen dargestellt wird von denen, die es gut erklären können.

00:50:34: Die sie den Tag sehr gute noch einen hohen Level machen.

00:50:38: Dass wir sagen können ne, nee also Korseterapie hat ihre Darlandsberechtigung und wenn das schief geht dann liegt vielleicht nicht immer noch im Korsett alleine, sondern die Art ist gebaut wird wie es abgegeben wird bis betreut und versorgt wird.

00:50:52: Und diese Themen sind uns ganz, ganz wichtig weil auch dem Gesundheitssystem sehen wir Sparmaßnahmen entgegen wenn man das aktuelle politische Geschehen sieht und da ist uns ganz wichtig dass wir das auch den Patienten in Zukunft bewahren können.

00:51:06: wie Sebastian vorhin gesagt hat Wir haben einen sehr guten Standard in Deutschland.

00:51:10: dann müssen wir aber auch bewahren sei es physiotherapeutisch, sei es eben ortho-bediettechnisch für die Patienten mit Adoleszenter idiopathischer Skoliose.

00:51:18: und da ist bewahren und verbessern sozusagen auch die Überschrift.

00:51:23: Ich kann mir noch dazu sagen dieses... Es gibt ja in Deutschland keine Pflicht jetzt zum Beispiel den Rigo Kurs zu besuchen.

00:51:31: als Ortho-Bedietechniker also du kannst wenn du eine Werkstatt jetzt als Beselbstständiger hast oder aufmachst Könntest du im Endeffekt, wenn du ein Meister anstellt oder selbst ein Meistabist, könntest du einfach einen Korsett bauen.

00:51:47: Bedeutet ja aber nicht dass du dich in dem Bereich jetzt fortgebildet hast.

00:51:51: wie viel Korsette du baust, wie weit hast du dich damit beschäftigt.

00:51:55: und das war eigentlich immer so das Thema.

00:51:58: Du musst nicht unbedingt zur Bufer gehen und dort den Rigo-Kurs besuchen oder im Endefekt ist reich der Meistertitel.

00:52:08: Das war eigentlich immer so, da haben wir uns immer gefragt okay das reicht aber nicht.

00:52:17: Es reicht einfach nicht aus und das war dann auch der Hintergrund dieser Arbeitsgruppe.

00:52:24: Wie kann man denn vielleicht auch für Patienten so eine Art, vielleicht machen wir das auch irgendwann.

00:52:29: So eine Art Siegel oder so?

00:52:31: Das ist ja alles freiwillig!

00:52:33: Auch das Handwerksrecht ist ja so gebaut.

00:52:35: Du müsstest jetzt, du kannst nicht einfach sagen... Oder die Krankenkasse kann nicht vorgeben der Werkstatt XY muss jetzt diesen Rigo-Kurs besuchen um ein Korsett zu bauen.

00:52:47: Handwerkerecht deckt das ab.

00:52:49: aber Wie können die Patienten sich jetzt im Endeffekt orientieren?

00:52:53: Da ist dann viel Arbeit mit Werbung nötig und darauf aufmerksam zu machen.

00:52:56: Vielleicht wollen wir am Ende auch so eine Art Siegel machen hier, wir sind zertifiziert freiwillig.

00:53:04: das ist alles auf freiwilliger Basis aber ich glaube dass es wieder ein Stück weit in die richtige Richtung um den Patienten zu zeigen.

00:53:11: Wir beschäftigen uns intensiv mit diesem Thema.

00:53:15: Ja, ist durchaus auch so für die Kostenträger.

00:53:17: Also wie Sebastian erwähnt hat, die Korsette sind ja auch teuer in ihrer Anfertigung weil sehr viel Zeit darin steckt und sehr viel Know-how, sehr viel Technik um.

00:53:25: gleichzeitig denke ich sind wir es aber auch den Kostentreck anschuldig.

00:53:28: Wir haben ja die Situation dass selten und die Patienten des Korsettes direkt selber bezahlen sondern das ist ja immer über irgendwie private oder gesetzliche Krankenversicherung gedeckt.

00:53:37: noch da sie uns in der Pflicht weiterzubilden und quasi unseren Geschäftspartner dem Kosteträger der Krankenkasse auch zu sagen Ja, das kostet ein gewisses Geld.

00:53:48: Aber wir bringen dafür auch Top-Leistungen.

00:53:49: Dafür verbühren wir uns und bilden weiter.

00:53:53: Wir kümmern uns in Weiterbildung und Veröffentlichung.

00:53:56: Das ist vielleicht auch so etwas wo wenn Betroffenes da unterwegs sind und sagen ja was soll ich denn next tun?

00:54:01: Meine Tochter ist zwölf Jahre mit der ersten Diagnose, von dem ich nachher die Frage stelle.

00:54:08: Die Frage erst mal, wie häufig machen Sie das Kursett?

00:54:11: Was machen sie da genau und welche Techniken verwenden Sie.

00:54:15: Und kümmern sich darüber hinaus noch um Weiterbildung und so was.

00:54:18: Also wenn ich zu Sebastian arbeite dann Leitlinien mit organisierten sehr hochwertigen Weiterbildungen für andere Kollegen.

00:54:26: Ich kümmere mich im Arbeitskreis, mache Artikel und Ähnliches.

00:54:29: Und sonst ist es sehr wichtig und so ticken auch die meisten unserer Kollegen in dem Arbeitskrei.

00:54:33: Die tun schon sehr, sehr viel mehr als nur eben Korsettbau am Patienten und Versorgung.

00:54:38: Und ich glaube das man musste auch so ein bisschen der Leidenschaft dafür haben.

00:54:42: Das geht nicht nur so als Job.

00:54:44: Es muss schon eine echte Aufgabe sein dass man da ein bisschen über sich in den Haus wächst und immer versucht das Topf Ergebnis rauszuholen.

00:54:51: Das beste mögliches Ergebnis für die Patienten

00:54:54: Absolut.

00:54:55: Und ich glaube, dass ihr jetzt auch mit dieser Folge wieder einen wertvollen Beitrag dazu geleistet habt.

00:55:00: hier wirklich auch da draußen und ich weiß es hören nicht nur tatsächlich Betroffene zu sondern noch viele Therapeuten, auch viele Orthobedit-Techniker auch dieses Wissen mal wieder zusammenzufangen dieses Big Picture auch mal herzustellen und egal glaube ich wo man gerade auf seiner Reise steht.

00:55:15: da waren ganz ganz wertvolle Infos drin.

00:55:18: also an alle da draußen macht was damit.

00:55:22: Du überlegst euch jetzt gleich nach der Folge, okay?

00:55:24: Gibt es etwas, was ihr verändern müsst und wo ihr feintunen

00:55:27: müsst?".

00:55:27: Und Jan, das ist auch so schön vorhin gesagt ja nur weil ich irgendetwas mal ausprobiert habe.

00:55:33: Egal in welchem Bereich bei mir beim Krafttraining ist es genau dasselbe wie.

00:55:36: viele haben Krafttrainungen schon ausprobieren und haben gesagt naja, das funktioniert bei mir nicht, dann bekomme ich nachher Beschwerden und so.

00:55:42: Ah nein, das Korsetten hat mich ausprobierend bei mir, aber im Detail!

00:55:47: liegt dann oftmals die Wahrheit.

00:55:49: Wo war ich?

00:55:50: Wie habe ich das ausprobiert, welchen Experten hatte ich an meiner Seite?

00:55:53: und so weiter und sofort.

00:55:55: Und da mal reinzugehen nicht um sich verunsichern zu lassen sondern um nochmal diese Sicherheit zu haben.

00:56:01: Hey bin ich hier eigentlich richtig!

00:56:03: Bin ich hier in der richtigen Stelle.

00:56:05: Ich glaube da haben wir viele wertvolle Ja Wortmeldungen hier gehabt.

00:56:10: Also euch auch vielen herzlichen Dank für eure sehr, sehr wertvolle Zeit!

00:56:13: Ich weiß es ist doch gerade stressig bei euch ja?

00:56:16: Ihr seid voll in euren Beruf natürlich drinnen und allerspätestens müsst ihr dann wieder zu einer Podcast vorgekommen.

00:56:23: wenn der Arbeitskreis so erstig was die Ergebnisse schon öffentlich machen kann.

00:56:27: Dann müsst ihr da natürlich nochmal herzliche Einladung mit ausgesprochen.

00:56:32: Sehr gerne.

00:56:33: Danke.

00:56:33: Ja, auf jeden Fall

00:56:35: Gut, dann wünsche ich euch einen wunderschönen Tag.

00:56:39: Einen wundeschönen restlichen Sommer aus Klang und wir bleiben auf jeden Fall in Kontakt.

00:56:46: Tschüss!

00:56:47: Danke schön,

00:56:48: dass wir da sein durften.